Ελλάδα

Πολιτική

Οικονομία

Επιχειρήσεις

Εκκλησία

Υγεία

Αυτοκίνητο

Το άρθρο της ημέρας

Άρθρογραφία

Συνεντεύξεις

Social Life με την Τίνα

Γιώργος Κουμουτσάκος: Δεν θα ηττηθούν, θα πάθουν πανωλεθρία

«Θερμοκήπιο αλυτρωτισμού» χαρακτηρίζει τη σημερινή λύση που δόθηκε από την κυβέρνηση για το Σκοπιανό, δηλαδή, το συνδυασμό του ονόματος με τη «μακεδονική» εθνότητα και γλώσσα, ο τομεάρχης Εξωτερικών της Νέας Δημοκρατίας Γιώργος Κουμουτσάκος. Ο βουλευτής Β’ Αθηνών εκφράζοντας τη δυσαρέσκειά του τόνισε ότι αρνείται να αποδεχθεί ότι «μετά τη Συμφωνία των Πρεσπών η αναγνώριση “μακεδονικής” εθνότητας και γλώσσας φέρει φαρδιά-πλατιά και την υπογραφή της Ελλάδας». Προειδοποιεί, επίσης, ότι «στα Βαλκάνια όποτε επιχειρήθηκε να δοθούν λύσεις σαθρές και όχι στιβαρές, τα προβλήματα επέστρεψαν ως εφιάλτες». Επισημαίνει, ακόμη, ότι υπάρχουν περιθώρια διαπραγματεύσεων, καθώς «η ένταξη στο ΝΑΤΟ έχει δρομολογηθεί, αλλά δεν έχει οριστικοποιηθεί, ενώ για την ενταξιακή πορεία στην Ε.Ε. όλα είναι ανοικτά». Όσον αφορά το δημοψήφισμα στα Σκόπια, εκτιμά ότι οι πολίτες της γειτονικής χώρας έχουν πολύ ισχυρά κίνητρα για να ψηφίσουν «ναι» στο δημοψήφισμα. «Εάν παρόλα αυτά πουν “όχι” στο επικείμενο δημοψήφισμα, το συμπέρασμα που θα βγει ξεκάθαρα είναι ότι στη γειτονική χώρα υπάρχει ένα ισχυρό και βαθύ υπόβαθρο εθνικισμού και αλυτρωτισμού», επεσήμανε ο τομεάρχης Εξωτερικών της Ν.Δ. Σχετικά για το αν το Σκοπιανό μπορεί να φέρει εκλογές ο κ. Κουμουτσάκος φαίνεται να εκτιμά ότι πρώτα ο κ. Τσίπρας θα κυρώσει τη Συμφωνία και μετά θα προκηρύξει εκλογές. «Δυσκολεύομαι να φανταστώ τον κ. Τσίπρα να κάνει προεκλογική εκστρατεία με σύνθημα “Ψηφίστε με για να κυρώσω τη Συμφωνία των Πρεσπών”. Τέτοιες εκλογές δεν θα είναι απλώς εκλογές ήττας ή μεγάλης ήττας, αλλά εκλογές πανωλεθρίας για τον ΣΥΡΙΖΑ». Όσον αφορά τις τελευταίες απειλές Ερντογάν κατά της Αθήνας και της Κύπρου, τόνισε ότι «η διεθνής κοινότητα, η Ε.Ε., οι σύμμαχοί μας στο ΝΑΤΟ και τα κράτη της περιοχής οφείλουν να στείλουν σαφές μήνυμα στην Τουρκία».

Παρακολουθούμε όλη τη δυτική διπλωματία, τις ΗΠΑ, την Ευρωπαϊκή Ένωση, το Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα, με κορυφαίους ηγέτες, όπως η κ. Μέρκελ, να είναι υπέρ της Συμφωνίας των Πρεσπών και να στηρίζον τον κ. Ζάεφ στο προσεχές δημοψήφισμα. Η Νέα Δημοκρατία είναι σε απομόνωση;

«Και το 2008, στο Βουκουρέστι, υπήρχε διεθνές κλίμα υπέρ της ένταξης των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ, αλλά αυτό δεν έκαμψε τη σθεναρή μας θέση. Το αποτέλεσμα είναι γνωστό. Η Νέα Δημοκρατία είχε πάντα και θα έχει ως προτεραιότητα μόνο το εθνικό συμφέρον. Σημασία έχει το τι θεωρούμε εμείς θετικό για την πατρίδα μας, όχι το τι θεωρούν οι άλλοι. Έχουμε εξηγήσει τη στάση μας, και τα επιχειρήματά μας γίνονται κατανοητά από τους διεθνείς μας συνομιλητές. Επιθυμούμε ειλικρινά τη λύση στο ζήτημα αυτό. Έχουμε ξεκαθαρίσει, όμως, ότι λύση δεν είναι οποιαδήποτε λύση. Οποιαδήποτε λύση δεν μπορεί να γίνει αποδεκτή».

Σε περίπτωση που επαληθευτούν οι προτροπές της Ν.Δ. να γίνουν εκλογές, και κληθεί να χειριστεί η Νέα Δημοκρατία τη διαπραγμάτευση, τι δυνατότητες διαπραγμάτευσης έχει και πώς θα κινηθεί σε ένα αρνητικό περιβάλλον;

«Η σημερινή λύση, ο συνδυασμός του ονόματος με τη “μακεδονική” εθνότητα και γλώσσα, αποτελεί θερμοκήπιο αλυτρωτισμού. Γι’ αυτό θεωρούμε ότι δεν είναι μια πλήρης και οριστική λύση. Αδυνατώ να κατανοήσω και αρνούμαι να αποδεχθώ ότι μετά τη Συμφωνία των Πρεσπών η αναγνώριση “μακεδονικής” εθνότητας και γλώσσας, φέρει φαρδιά-πλατιά και την υπογραφή της Ελλάδας. Ξέρετε, στα Βαλκάνια, όποτε επιχειρήθηκε να δοθούν λύσεις σαθρές και όχι στιβαρές, τα προβλήματα επέστρεψαν ως εφιάλτες. Γι΄ αυτό οφείλουμε να είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοί. Ως προς τα περιθώρια διαπραγματεύσεων πρέπει να επισημάνουμε ότι η ένταξη στο ΝΑΤΟ έχει δρομολογηθεί, αλλά δεν έχει οριστικοποιηθεί, ενώ για την ενταξιακή πορεία στην Ε.Ε. όλα είναι ανοικτά. Υπάρχουν, λοιπόν, περιθώρια».

Ποιο πιστεύετε ότι θα είναι το αποτέλεσμα που θα διεξαχθεί στα Σκόπια για τη Συμφωνία των Πρεσπών και τι θα σημάνει αν είναι θετικό;

«Οι πολίτες της γειτονικής χώρας έχουν πολύ ισχυρά κίνητρα για να ψηφίσουν “ναι” στο δημοψήφισμα, έστω και αν αυτό έχει γνωμοδοτικό χαρακτήρα. Προφανή κίνητρα και προφανή οφέλη πολιτικά, γεωστρατηγικά, αλλά και οικονομικά. Την αναγνώριση από την Ελλάδα “μακεδονικής” εθνότητας και γλώσσας, την ένταξη στο ΝΑΤΟ και την ορατή προοπτική εντάξεως στην Ε.Ε. Κερδίζουν δηλαδή σαφή και άμεσα ωφελήματα, σε αντίθεση με την Ελλάδα. Εάν παρόλα αυτά, πουν “όχι” στο επικείμενο δημοψήφισμα, το συμπέρασμα που θα βγει ξεκάθαρα είναι ότι στη γειτονική χώρα υπάρχει ένα ισχυρό και βαθύ υπόβαθρο εθνικισμού και αλυτρωτισμού. Αυτό θα είναι κάτι το οποίο θα επιβεβαιώσει και θα ενισχύσει ακόμα περισσότερο τις σοβαρές επιφυλάξεις που έχουμε εκφράσει».

Για τη Συμφωνία των Πρεσπών στη Νέα Δημοκρατία επιμένετε στο ζήτημα της «μακεδονικής» γλώσσας και «μακεδονικής» εθνότητας. Το θέμα της σύνθετης ονομασίας με γεωγραφικό προσδιορισμό, όπως Βόρεια Μακεδονία, είναι αναπόφευκτα αποδεκτό από την ελληνική πλευρά;

«Επιμένουμε, διότι δεν μπορούμε να δούμε τις παραμέτρους της Συμφωνίας αποσπασματικά. Διαμορφώνουν ένα σύνολο. Γι’ αυτό και λέμε ότι στο σύνολό της η Συμφωνία δεν μπορεί να γίνει αποδεκτή, καθώς είναι επιζήμια για τη χώρα. Όπως γνωρίζετε, η διαπραγμάτευση έχει μια μακρά ιστορία. Το ότι δεν είχαμε συμφωνήσει τότε, το 2008, σημαίνει ότι δεν υπήρξε ένα ικανοποιητικό πακέτο λύσης. Γιατί η Νέα Δημοκρατία δεν θα συμφωνούσε ποτέ σε μια λύση που θα άφηνε εκκρεμότητες και δεν θα έδινε μια οριστική λύση προς όφελος των συμφερόντων της χώρας. Επαναλαμβάνω ότι αδυνατώ να κατανοήσω και αρνούμαι να αποδεχθώ ότι μετά τη Συμφωνία των Πρεσπών η αναγνώριση “μακεδονικής” εθνότητας και γλώσσας φέρει φαρδιά-πλατιά και την υπογραφή της Ελλάδας».

Ο κ. Καμμένος δηλώνει ότι δεν θα κυρώσει τη Συμφωνία στη Βουλή. Από την άλλη, η κυβέρνηση δηλώνει ότι θα περάσει. Σύμφωνα με τις εκτιμήσεις σας, υπάρχουν οι συσχετισμοί για να κυρωθεί από την ελληνικη Βουλή η Συμφωνία των Πρεσπών;

«Κατ’ αρχάς, τα όσα συμβαίνουν στο εσωτερικό της κυβέρνησης είτε αποτελούν θέατρο του πολιτικού παραλόγου, είτε μεθόδευση ύψιστου αμοραλισμού, είτε ανεξέλεγκτη πολιτική σχιζοφρένεια. Σε κάθε περίπτωση το πρόβλημα είναι της κυβέρνησης. Η αντιπολίτευση ούτε είναι ούτε και προτίθεται να γίνει ενδοκυβερνητικός διαμεσολαβητής. Δεν πρόκειται να βοηθήσει την κυβέρνηση να λύσει τα μικροκομματικά της προβλήματα. Ο καθένας μας στη Βουλή, έχει την ευθύνη της ψήφου του απέναντι στους πολίτες που τον ανέδειξαν, και στην Ιστορία, η οποία για ένα τόσο σημαντικό ζήτημα θα μας κρίνει. Και εκείνους που θα πουν “ναι” και εμάς που θα πούμε “όχι” στη συγκεκριμένη Συμφωνία».

Από τον κ. Κοτζιά έχει εκδηλωθεί το ενδιαφέρον για να λύσει ζητήματα που αφορούν τη χώρα μας και με την Αλβανία. Ποια σημεία είναι ανησυχητικά για σας από αυτή την εκδήλωση ενδιαφέροντος του κ. Κοτζιά;

«Παρακολουθούμε με προβληματισμό τα όσα συμβαίνουν στην Αλβανία και επηρεάζουν τις διμερείς μας σχέσεις, αλλά και όσα διαμηνύονται από τα Τίρανα ως προς την επίλυση υπαρκτών ή ανύπαρκτων ζητημάτων. Η επαναδιαπραγμάτευση της Συμφωνίας του 2009, που ήταν Συμφωνίαπρότυπο για την οριοθέτηση των θαλασσίων ζωνών, είναι ένα πολύ σημαντικό θέμα. Διότι εκείνη η Συμφωνία διασφάλιζε πλήρως την αρχή της μέσης γραμμής στην οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας, που είναι και το κύριο ζητούμενο και με την Τουρκία. Υπογραμμίζω με μεγάλη ανησυχία ότι σήμερα ο κ. Κοτζιάς διαπραγματεύεται με εκείνους ακριβώς από την αλβανική πλευρά που “τίναξαν στον αέρα” τη Συμφωνία του 2009. Και επειδή αυτή την εβδομάδα προέκυψε η πληροφορία ότι το Δημοκρατικό Κόμμα της Αλβανίας αποφάσισε να συνεργαστεί με το αποκαλούμενο “Κόμμα των Τσάμηδων” θέλω να τονίσω ότι πρόκειται για μία δυσάρεστη εξέλιξη. Η απόφαση αυτή κινδυνεύει –εξαιτίας ενός ανύπαρκτου θέματος– να δηλητηριάσει τις σχέσεις με την Ελλάδα και την Ευρώπη. Η θέση μας είναι γνωστή, σταθερή, και θα την επαναλάβω προς όλες τις πλευρές: θέμα “τσάμικου” δεν υφίσταται».

Στον κόλπο της Κοινοβουλευτικής Ομάδας των ΑΝ.ΕΛ. παρουσιάζονται διαλυτικά φαινόμενα, όπως φαίνεται και από τις δηλώσεις των κ.κ. Ζουράρι και Παπαχριστόπουλου. Πιστεύετε ότι η Συμφωνία των Πρεσπών θα είναι καταλύτης για την πολιτική σκηνή της χώρας; Μπορεί να προκαλέσει εκλογές;

«Δεν το αποκλείω. Αλλά δυσκολεύομαι να φανταστώ τον κ. Τσίπρα να κάνει προεκλογική εκστρατεία με σύνθημα “Ψηφίστε με για να κυρώσω τη Συμφωνία των Πρεσπών”. Τέτοιες εκλογές δεν θα είναι απλώς εκλογές ήττας ή μεγάλης ήττας, αλλά εκλογές πανωλεθρίας για τον ΣΥΡΙΖΑ».

Ενώ η Ν.Δ. ζητούσε να συνεδριάσει το Εθνικό Συμβούλιο Εξωτερικής Πολιτικής, όταν αυτό συνεδρίασε αποχωρήσατε καταγγέλοντας τον κ. Κοτζιά γιατί δεν όρισε συνεδρίαση εδώ και 16 μήνες. Μήπως θα έπρεπε σε θέματα εθνικά η αξιωματική αντιπολίτευση να μένει στην ουσία και να υπάρχει συναίνεση;

«Μα, ακριβώς επειδή μας ενδιαφέρει η ουσία αποχωρήσαμε από μια συνάντηση-παρωδία. Είχαμε ζητήσει πληροφόρηση με επανειλημμένα επίσημα αιτήματά μας, αλλά εισπράξαμε σιωπή. Και όταν προέκυψε η ευκαιρία ο κ. Κοτζιας να μας δώσει μια εικόνα της κατάστασης επικαλέσθηκε τυπολατρικούς λόγους, ακριβώς για να μην μπει στην ουσία. Δεν θα νομιμοποιήσουμε τη σιωπή μιας ιδιότυπης “ομερτά” γύρω από τα ζητήματα της εξωτερικής πολιτικής που προσπαθεί να επιβάλει ο κ. Κοτζιάς στους διπλωματικούς συντάκτες, στην κοινοβουλευτική διαδικασία, στο ΕΣΕΠ, και στο ίδιο το υπουργείο των Εξωτερικών. Συμφωνώ μαζί σας, ότι ειδικά στα εθνικής σημασίας θέματα θα πρέπει να υπάρχει η μεγαλύτερη δυνατή σύγκλιση. Αλλά η συναίνεση οικοδομείται με προσοχή και συνέπεια. Δεν επιβάλλεται. Συναίνεση στο κενό, χωρίς έγκυρη και έγκαιρη ενημέρωση και συζήτηση, δεν μπορεί να υπάρξει. Μπορεί μόνο να οικοδομηθεί πάνω στη βάση εμπιστοσύνης».

Μετά την τελευταία επίθεση του «Ρουβίκωνα» στην πρεσβεία του Ιράν, υπήρξαν ως επακόλουθο δυσμενείς μεταθέσεις για τον ειδικό φρουρό και τον επικεφαλής του Α.Τ. Ψυχικού. Κάτι αλλάζει στις αντιδράσεις της ηγεσίας του υπουργείου Προστασίας του Πολίτη απέναντι στο «Ρουβίκωνα»;

«Μια δυσμενής μετάθεση είναι στάχτη στα μάτια, δεν αρκεί. Χρειάζεται μια συνολική αλλαγή στάσης απέναντι στην ανομία εκ μέρους της κυβέρνησης, η οποία έχει επιδείξει μια περίεργη στάση ανοχής».

«Κάνουμε εμπάργκο στην προκλητική παραπληροφόρηση»

Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει κηρύξει εμπάργκο στο ΣΚΑΪ. Τώρα η Ν.Δ. ακολουθεί τα χνάρια του πολιτικού της αντιπάλου και κάνει εμπάργκο στην κρατική τηλεόραση. Μήπως αντιδράσατε εν θερμώ; Στην προκειμένη, θεωρείτε θετικό να δυναμιτίζει το πολίτικο κλίμα η αξιωματική αντιπολίτευση κάνοντας εμπάργκο όχι σε ένα ιδιωτικό τηλεοπτικό κανάλι, αλλά στη δημόσια τηλεόραση;

«Δεν κάνουμε εμπάργκο στη δημόσια τηλεόραση. Κάνουμε εμπάργκο στη σκόπιμη και προκλητική παραπληροφόρηση της κυβέρνησης, που, δυστυχώς, περνά μέσα από την ΕΡΤ, η οποία λειτουργεί με τα χρήματα όλων των Ελλήνων φορολογουμένων. Η ποιότητα της ενημέρωσης που παρέχει σήμερα η δημόσια τηλεόραση είναι ελλειμματική. Εδώ και καιρό προειδοποιούμε ότι δεν μπορεί να αντιμετωπίζεται όπως τα κομματικά ΜΜΕ του ΣΥΡΙΖΑ. Η κίνηση αυτή εκ μέρους της Ν.Δ. ήταν ένα μήνυμα ότι δεν υπάρχει, πλέον, ανοχή σε ενημέρωση-προπαγάνδα από κομματικούς ινστρούκτορες».

«Να μη γίνει η Τουρκία ο ταραξίας στην Ανατολική Μεσόγειο»

Την Παρασκευή είχαμε νέες απειλές από τον Ερντογάν κατά Ελλάδας και Κύπρου. Πώς τις αξιολογείτε;

«Οι δηλώσεις Ερντογάν επιβεβαιώνουν την άρνηση της Τουρκίας να σεβαστεί τους κανόνες του Διεθνούς Δικαίου και στη συγκεκριμένη περίπτωση, της Σύμβασης του ΟΗΕ για το Δίκαιο της Θάλασσας, δημιουργώντας τις προϋποθέσεις έντασης προκειμένου να εμποδίσει την αξιοποίηση των κοιτασμάτων από την Κυπριακή Δημοκρατία. Η διεθνής κοινότητα, η Ε.Ε., σύμμαχοί μας στο ΝΑΤΟ και τα κράτη της περιοχής οφείλουν να στείλουν σαφές μήνυμα στην Τουρκία. Όχι μόνον με λόγια. Δεν πρέπει να αφήσουν την Τουρκία να συμπεριφέρεται ως ταραξίας στην Ανατολική Μεσόγειο. Να ξεκαθαρίσουν ότι η συμπεριφορά αυτή δεν είναι, ούτε και θα γίνει αποδεκτή, γιατί αντιστρατεύεται το Διεθνές Δίκαιο και υποσκάπτει τη σταθερότητα και την ασφάλεια στην ευπαθή αυτή περιοχή του κόσμου. Ελπίζω η κυβέρνηση να κινηθεί προς αυτή την κατεύθυνση και να διασφαλίσει ευρεία στήριξη στις θέσεις Ελλάδας και Κύπρου, που είναι θεμελιωμένες στο Διεθνές Δίκαιο».

Συντάκτης

Η βιογραφία του Κ. Μήτση