Ελλάδα

Πολιτική

Οικονομία

Επιχειρήσεις

Εκκλησία

Υγεία

Αυτοκίνητο

Το άρθρο της ημέρας

Άρθρογραφία

Συνεντεύξεις

Social Life με την Τίνα

Άγγελος Συρίγος: «Οι δηλώσεις υπουργών – βουλευτών ενθαρρύνουν την Τουρκία»

«Δεν πρέπει να παρασυρόμαστε από τα φιλικά χτυπήματα στην πλάτη. Ελλάδα και Κύπρος παραμένουμε το εναλλακτικό σχέδιο των ΗΠΑ για την περιοχή. Η πρώτη επιλογή των ΗΠΑ ήταν και παραμένει η Τουρκία», αναφέρει στη συνέντευξή του στη «ΒτΚ» ο υποψήφιος βουλευτής της Ν.Δ. στην Αθήνα Άγγελος Συρίγος. Ο αναπληρωτής καθηγητής Διεθνούς Δικαίου και Εξωτερικής Πολιτικής στο Πάντειο Πανεπιστήμιο εστιάζει στα εθνικά θέματα, και ειδικότερα σε ό,τι αφορά τα Eλληνοτουρκικά, και εξηγεί ότι στόχος της Τουρκίας είναι η συνδιαχείριση στην Ανατολική Μεσόγειο: «Η συνδιαχείριση δεν αφορά μόνον σε περιοχές γειτνιάζουσες με την ελληνική ή τουρκική υφαλοκρηπίδα και στην κυπριακή ΑΟΖ. Περιλαμβάνει όλη την τεράστια έκταση που η Τουρκία αποκαλεί προσφάτως «γαλάζια πατρίδα». Αυτό σημαίνει ότι η Τουρκία επιδιώκει να έχει συνδιαχείριση νοτίως της Κύπρου αλλά και της Κρήτης». Συγκεκριμένα, για το Καστελόριζο εκφράζει την ανησυχία του για τη σειρά δηλώσεων των κυβερνώντων και θεωρεί ότι «στόχος της Τουρκίας είναι να απομονώσει το νησιωτικό σύμπλεγμα του Καστελόριζου από τα υπόλοιπα νησιά του Αιγαίου», και ότι «θα ζητήσει να αποδοθεί στο σύμπλεγμα του Καστελόριζου μόνον αιγιαλίτιδα ζώνη. Δεν θα έχει δικαίωμα ούτε για υφαλοκρηπίδα ούτε για ΑΟΖ». Κατηγορεί την κυβέρνηση ότι όταν εμφανίζεται η Ελλάδα να λέει ότι «η Τουρκία σε όλα τα θέματα που αφορούν έχει δικαιώματα», περνά το λάθος μήνυμα. Σχετικά με τη Συμφωνία των Πρεσπών, το ταξίδι του κ. Τσίπρα στα Σκόπια και το ζήτημα της ονομασίας των μακεδονικών προϊόντων τονίζει ότι « οι εμπορικές ονομασίες και τα σήματα είναι μια μόνον από τις πτυχές μίας κακής Συμφωνίας». Για τα όρια της χρήσεως του όρου «μακεδονικός» προειδοποιεί ότι τα Σκόπια θα επιμένουν να χρησιμοποιούν επιθετικούς προσδιορισμούς που θα αναφέρουν τη λέξη «μακεδονικός». «Επιτρέψτε μου να σας δώσω ένα παράδειγμα: εάν μια διαφήμιση του τουριστικού οργανισμού των Σκοπίων λέει «ελάτε στη γη της Μακεδονίας» θα αποτελεί παραβίαση της Συμφωνίας. Εάν αντιθέτως λέει «ελάτε στη γη των Μακεδόνων», η άλλη πλευρά θα είναι σύννομη».

Στα εθνικά θέματα, και κυρίως όσον αφορά τα Ελληνοτουρκικά, σας ανησυχεί ότι στις δηλώσεις και στις κινήσεις τόσο του υπουργού Εξωτερικών, του κ. Γ. Κατρούγκαλου όσο και του κ. Α. Τσίπρα μπορεί να υπάρχουν προθέσεις της κυβέρνησης για προώθηση της συνεκμετάλλευσης στο Αιγαίο;

«Θα μου επιτρέψετε να αλλάξω λίγο τους όρους. Το αντικείμενο συζητήσεως Ελλάδας – Τουρκίας δεν είναι η συνεκμετάλλευση, αλλά η συνδιαχείριση. Στόχος της Τουρκίας είναι η συνδιαχείριση στην Ανατολική Μεσόγειο. Η συνδιαχείριση δεν αφορά μόνον σε περιοχές γειτνιάζουσες με την ελληνική ή τουρκική υφαλοκρηπίδα και στην κυπριακή ΑΟΖ. Περιλαμβάνει όλη την τεράστια έκταση που η Τουρκία αποκαλεί προσφάτως «γαλάζια πατρίδα». Αυτό σημαίνει ότι η Τουρκία επιδιώκει να έχει συνδιαχείριση νοτίως της Κύπρου αλλά και της Κρήτης. Δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τι συζητήθηκε μεταξύ Τσίπρα – Ερντογάν. Διαπιστώνεται, όμως, σειρά δηλώσεων Ελλήνων επισήμων, οι οποίοι μιλάνε για δικαιώματα που έχει η Τουρκία λόγω της εκτεταμένης ακτογραμμής της και ανακαλύπτουν ότι το Καστελόριζο γεωγραφικά δεν ανήκει στο Αιγαίο. Όλα αυτά προκαλούν εύλογη ανησυχία».

Είναι απλό να λέει κάποιος ότι το Καστελόριζο δεν ανήκει γεωγραφικά στο Αιγαίο; Τι κίνδυνοι ελλοχεύουν από ανάλογες δηλώσεις κυβερνητικών στελεχών για την εξωτερική πολιτική της χώρας;

«Το 1923 ο Διεθνής Υδρογραφικός Οργανισμός προσδιόρισε τα όρια του Αιγαίου στην Κρήτη, στην Κάρπαθο, στη Ρόδο και στις απέναντι μικρασιατικές ακτές. Επομένως, βάσει του Διεθνούς Υδρογραφικού Οργανισμού το Καστελόριζο βρίσκεται εκτός Αιγαίου, στη Μεσόγειο, γνωστή ως Θάλασσα της Λυκίας ή Θάλασσα της Λεβαντίνης (του Λεβάντε). Ο προσδιορισμός, όμως, των ορίων του Αιγαίου Πελάγους (όπως και κάθε θάλασσας) από τον Διεθνή Υδρογραφικό Οργανισμό γίνεται μόνον για λόγους διευκολύνσεως της ναυσιπλοΐας και συντονισμού στην έκδοση χαρτών και στη διεξαγωγή υδρογραφικών ερευνών. Δεν έχει καμία νομική ή πολιτική σημασία. Αυτό αναφέρεται ρητώς στο ίδιο το σχετικό εγχειρίδιο του Διεθνούς Υδρογραφικού Οργανισμού. Στόχος της Τουρκίας είναι να απομονώσει το νησιωτικό σύμπλεγμα του Καστελόριζου από τα υπόλοιπα νησιά του Αιγαίου. Σε μία τέτοια περίπτωση το σύμπλεγμα του Καστελορίζου θα εμφανίζεται ως μία μικρή συστάδα νησιών που βρίσκονται αντιμέτωπες με το υπερ-πολλαπλάσιο εύρος των τουρκικών ακτών. Το μικρό μήκος των ακτών του ελληνικού νησιωτικού συμπλέγματος θα βρίσκεται σε δυσαναλογία με τις θαλάσσιες περιοχές που θα του αποδοθούν με τη μέθοδο της μέσης γραμμής, εν συγκρίσει με τις τουρκικές ακτές και τις δικές τους θαλάσσιες περιοχές. Επομένως, η Τουρκία θα ζητήσει να αποδοθεί στο σύμπλεγμα του Καστελόριζου μόνον αιγιαλίτιδα ζώνη. Δεν θα έχει δικαίωμα ούτε για υφαλοκρηπίδα ούτε για ΑΟΖ. Όταν εμφανίζεται η Ελλάδα να λέει ότι «η Τουρκία σε όλα τα θέματα που αφορούν έχει δικαιώματα», περνά το λάθος μήνυμα. Η Τουρκία αμφισβητεί περιοχές νοτίως της Κύπρου ή της Κρήτης. Οι απόψεις της δεν εδράζονται πουθενά στο Διεθνές Δίκαιο. Όταν, όμως, ακούει ότι τελικώς υπάρχουν δικαιώματά της κάπου στην Ανατολική Μεσόγειο, είναι φυσικό να ενθαρρύνεται».

Τι μήνυμα έστειλε η σύνοδος Ελλάδας – Κύπρου – Ισραήλ παρουσία του Αμερικανού ΥΠ.ΕΞ. Πομπέο για τη διαχείριση των ενεργειακών ζητημάτων;

«Η σύνοδος Ελλάδας – Κύπρου – Ισραήλ παρουσία του Αμερικανού υπουργού Εξωτερικών Πομπέο έστειλε δύο σημαντικά μηνύματα. Το πρώτο απευθυνόταν προς το Ισραήλ. Οι ΗΠΑ στηρίζουν αναφανδόν τον Νετανιάχου στις προσεχείς εκλογές της 9ης Απριλίου 2019. Το δεύτερο μήνυμα απευθυνόταν προς την Τουρκία. Η συμπεριφορά της, την απομονώνει από τις εξελίξεις στην περιοχή. Εάν συνεχίσει να κρατά την ίδια στάση, οι Αμερικανοί θα επιλέξουν να βασιστούν σε άλλους συμμάχους».

Πώς επηρεάζει την Ελλάδα η στήριξη των ΗΠΑ στον Νετανιάχου και η στάση της απέναντι στην Τουρκία; Τι πρέπει να προσέξει;

«Δεν πρέπει να παρασυρόμαστε από τα φιλικά χτυπήματα στην πλάτη. Ελλάδα και Κύπρος παραμένουμε το εναλλακτικό σχέδιο των ΗΠΑ για την περιοχή. Η πρώτη επιλογή των ΗΠΑ ήταν και παραμένει η Τουρκία. Ο μοναδικός λόγος που εμφανιστήκαμε στο προσκήνιο με διεκδικήσεις πρωταγωνιστή είναι η επιλογή Ερντογάν να συγκρουστεί με όλους τους παραδοσιακούς συμμάχους της χώρας του. Οι αμερικανικές απειλές για την αγορά των ρωσικών πυραύλων S400, η διαφωνία για το μέλλον της Συρίας και τους Κούρδους, τα επιθετικά tweets του προέδρου Τραμπ είναι η μία όψη της πραγματικότητας. Η άλλη όψη είναι ότι οι ΗΠΑ εξακολουθούν να θεωρούν ότι τα συμφέροντα που τις δένουν με την Τουρκία παραμένουν ισχυρότατα. Για αυτό τον λόγο και καταπίνουν τόσες προσβολές που συχνά-πυκνά τους απευθύνει ο Ερντογάν. Εάν συμφωνήσουν Τραμπ και Ερντογάν, η Ελλάδα θα είναι εξαιρετικά ευάλωτη στις αλλαγές που θα επέλθουν στις σχέσεις μας με το Ισραήλ».

Η διαχείριση των εθνικών θεμάτων της κυβέρνησης Τσίπρα όσον αφορά και την Αλβανία αλλά και την Τουρκία σάς προβληματίζει;

«Περισσότερο με προβλημάτισε το κακό προηγούμενο της Συμφωνίας των Πρεσπών. Αντίστοιχοι όροι με αυτούς που υπογράψαμε υπήρχαν πάνω στο τραπέζι για πάνω από 15 χρόνια. Η Ελλάδα δίνει την εικόνα μίας χώρας που υποχωρεί έναντι της Τουρκίας διότι είναι ισχυρή. Υποχωρεί επίσης έναντι των Σκοπίων διότι πρόκειται περί ενός αδύναμου κράτους που θα διαλυθεί. Τέλος, υποχωρεί και έναντι της Αλβανίας παρότι η τελευταία έχει υπογράψει μία διεθνή συμφωνία. Όλα αυτά συνιστούν ένα πολύ κακό μήνυμα προς την Τουρκία».

Πώς σχολιάζετε την τουρκική προκλητικότητα, που έφτασε στο σημείο ανήμερα της επετείου της 25ης Μαρτίου, να παρενοχλήσει το ελικόπτερο που επέβαινε ο πρωθυπουργός;

«Το θέμα είναι εξαιρετικά σοβαρό. Έχουμε δύο προβλήματα. Το πρώτο αφορά στην παραβίαση της συμφωνίας Παπούλια – Γιλμάζ του 1988, με την οποία αποφασίστηκε να μην διεξάγονται στρατιωτικές ασκήσεις σε μεγάλες εθνικές και θρησκευτικές εορτές. Το δεύτερο θέμα είναι πιο σοβαρό. Πολύ απλά, δεν μπορείς να παρενοχλείς το αεροπλάνο του Έλληνα πρωθυπουργού».

Ο Κυριάκος Μητσοτάκης θεωρεί ότι οι ευρωεκλογές θα είναι δημοψήφισμα για την εθνική κάλπη μετά από τέσσερα χρόνια διακυβέρνησης Τσίπρα. Γιατί είναι σημαντικό να καταψηφιστεί ο ΣΥΡΙΖΑ στην ευρωκάλπη; «

Θα έλεγα ότι η απάντηση στην ερώτηση είναι αυτονόητη. Επί ΣΥΡΙΖΑ βιώσαμε συμπυκνωμένες τις χειρότερες στιγμές της Μεταπολιτεύσεως. Θα πρέπει να αντιμετωπίσουμε κατάματα την πραγματικότητα. Δεν αλλάζει η κατάστασή μας με ένα νόμο, ένα άρθρο. Χρειάζεται πολλή δουλειά από εμάς για να ξεφύγουμε από την ύφεση στην οποία έχουμε περιέλθει».

Αρχές Απριλίου ο κ. Τσίπρας επισκέπτεται τα Σκόπια, ή τη Βόρεια Μακεδονία όπως είναι, πλέον, το επίσημο όνομα της γειτονικής χώρας. Ποια είναι η άποψή σας για τα «απόνερα» της Συνθήκης των Πρεσπών και πώς θα πρέπει να διαχειριστεί η χώρα μας μια σειρά από ζητήματα, όπως αυτή των εμπορικών ονομασιών και σημάτων;

«Οι εμπορικές ονομασίες και τα σήματα είναι μία μόνον από τις πτυχές μίας κακής συμφωνίας. Υπάρχει το πρόβλημα με την αναγνώριση της λεγόμενης «μακεδονικής γλώσσας». Αυτό δίνει τη δυνατότητα σε έναν ασήμαντο αριθμό Ελλήνων πολιτών να δημιουργούν δυσανάλογο μεγάλο θόρυβο. Υπάρχει επίσης και η διελκυστίνδα που τώρα αρχίζει ανάμεσα σε Ελλάδα και Σκόπια για τα όρια της χρήσεως του όρου «μακεδονικός». Η Ελλάδα θα επιμένει ότι το επίσημο όνομα είναι Βόρεια Μακεδονία. Τα Σκόπια θα επιμένουν να χρησιμοποιούν επιθετικούς προσδιορισμούς που θα αναφέρουν τη λέξη «μακεδονικός}. Επιτρέψτε μου να σας δώσω ένα παράδειγμα: εάν μια διαφήμιση του τουριστικού οργανισμού των Σκοπίων λέει «ελάτε στη γη της Μακεδονίας», θα αποτελεί παραβίαση της Συμφωνίας. Εάν, αντιθέτως, λέει «ελάτε στη γη των Μακεδόνων», η άλλη πλευρά θα είναι σύννομη».

Φοβίζει τη Νέα Δημοκρατία ότι μπορεί η κυβέρνηση να ακολουθήσει την τακτική της μυστικής διπλωματίας στη διαχείριση των ελληνοτουρκικών σχέσεων, χωρίς να ενημερώνει την αντιπολίτευση, όπως έκανε στη διαπραγμάτευση με τα Σκόπια;

«Η διπλωματία εκ των πραγμάτων πρέπει να ακολουθήσει κανόνες μυστικότητας. Το πρόβλημα εντοπίζεται στο ότι η ελληνική κυβέρνηση παραβιάζει μια παράδοση δεκαετιών της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής: να υπάρχει πληροφόρηση και συναίνεση μεταξύ κυβερνήσεως και αξιωματικής αντιπολιτεύσεως στα μείζονα εθνικά θέματα. Στην περίπτωση της Συμφωνίας των Πρεσπών το χειρότερο είναι ότι η κυβέρνηση υπέγραφε με το βλέμμα στραμμένο στο εσωτερικό της χώρας. Πίστευε ότι θα διέλυε την αξιωματική αντιπολίτευση και θα ενδυνάμωνε τον μέχρι προσφάτως κυβερνητικό της εταίρο, Πάνο Καμμένο. Κάθε φορά που χειριζόμαστε θέματα της εξωτερικής πολιτικής πιστεύοντας ότι θα κερδίσουμε κάτι εις βάρος των άλλων κομμάτων, οδηγούμαστε σε αποτυχίες».

 

  • ΤΙ ΛΕΕΙ ΓΙΑ…ΤΟΝ ΑΛΕΞΗ ΤΣΙΠΡΑ: «Δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τι συζητήθηκε μεταξύ Τσίπρα – Ερντογάν. Διαπιστώνεται όμως σειρά δηλώσεων Ελλήνων επισήμων, οι οποίοι μιλάνε για δικαιώματα που έχει η Τουρκία λόγω της εκτεταμένης ακτογραμμής της και ανακαλύπτουν ότι το Καστελόριζο γεωγραφικά δεν ανήκει στο Αιγαίο»

    ΤΟΝ ΤΑΓΙΠ ΕΡΝΤΟΓΑΝ: «Εάν συμφωνήσουν Τραμπ και Ερντογάν, η Ελλάδα θα είναι εξαιρετικά ευάλωτη στις αλλαγές που θα επέλθουν στις σχέσεις μας με το Ισραήλ»

    ΤΟΝ ΓΙΩΡΓΟ ΚΑΤΡΟΥΓΚΑΛΟ: «Όταν εμφανίζεται η Ελλάδα να λέει ότι «η Τουρκία σε όλα τα θέματα που αφορούν έχει δικαιώματα», περνά το λάθος μήνυμα»

Συντάκτης

Η βιογραφία του Κ. Μήτση

Social life με την Τίνα