Ελλάδα

Πολιτική

Οικονομία

Επιχειρήσεις

Εκκλησία

Υγεία

Αυτοκίνητο

Το άρθρο της ημέρας

Άρθρογραφία

Συνεντεύξεις

Social Life με την Τίνα

Νίκη Κεραμέως: «Άνθρακες ο θησαυρός στην υπόθεση Novartis»

Στη συγκυρία της δημοσιοποίησης της υπόθεσης Novartis, κατ’ αρχάς μέσω αλλεπάλληλων κυβερνητικών δηλώσεων μόλις την επομένη του πολυπληθέστατου συλλαλητηρίου διαμαρτυρίας για το Σκοπιανό, εστιάζει, στη συνέντευξή της στη «Βραδυνή της Κυριακής», η βουλευτής Επικρατείας της Ν.Δ. και τομεάρχης Παιδείας Νίκη Κεραμέως, επισημαίνοντας ότι «προκαλεί εύλογα ερωτηματικά», και «πρέπει να διερευνηθούν σε βάθος οι δηλώσεις αυτές και ενδεχόμενη ανάμειξη της κυβέρνησης σε μία εν εξελίξει δικαστική έρευνα». Στο ζήτημα του Σκοπιανού επικεντρώνει την προσοχή και σε μια άλλη πτυχή, στον κίνδυνο που ελλοχεύει από μία μη προσεκτικά διαμορφωμένη διαπραγματευτική τακτική, «να χαθεί το σημαντικό κεκτημένο του Βουκουρεστίου, και να προχωρήσει η ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ και την Ε.Ε. δίχως να έχει λυθεί το ζήτημα της ονομασίας». Όσον αφορά την εξαγγελία για δημιουργία τμήματος Νομικής στην Πάτρα, κατηγορεί τους κ. Τσίπρα και κ. Γαβρόγλου ότι δεν έχουν σχέδιο και στόχευση: «Είναι σαφές ότι χρησιμοποιούν την Τριτοβάθμια Εκπαίδευση ως μοχλό εξυπηρέτησης πελατειακών σκοπιμοτήτων», τονίζει και προσθέτει: «Εξαντλούνται σε διακηρυκτικές κενολογίες με μοναδικό στόχο την αποκόμιση μικροπολιτικού οφέλους, τοπικού χαρακτήρα. Η Παιδεία που αξίζει στα παιδιά μας δεν μπορεί να αποτελεί αντικείμενο φθηνού λαϊκισμού και δημαγωγίας».

Κύρια Κεραμέως, ας ξεκινήσουμε τη συνέντευξή μας με το Σκοπιανό. Πώς αποκωδικοποιείτε το μήνυμα του συλλαλητηρίου στην Αθήνα;

«Το συλλαλητήριο συνέθεσε την έκφραση της εξαιρετικά μεγάλης ανησυχίας, επί ενός μείζονος εθνικού ζητήματος, εκατοντάδων χιλιάδων πολιτών που βρέθηκαν στο Σύνταγμα από κάθε γωνιά της χώρας, και της διαμαρτυρίας τους για τον τρόπο που διαπραγματεύεται η κυβέρνηση όλα τα σοβαρά ζητήματα που απασχολούν τους πολίτες. Το τεράστιο πλήθος της συγκέντρωσης, χωρίς κομματικές αποχρώσεις, αν μη τι άλλο πρέπει να προβληματίσει την κυβέρνηση για την τακτική που ακολούθησε σε αυτό το κρίσιμο εθνικό ζήτημα, να διχάσει πολίτες και κόμματα, αντί να συνδιαμορφώσει μία ενιαία, εθνική γραμμή προ της έναρξης των διαπραγματεύσεων. Εν κατακλείδι, δεν κατάφερε να διαμορφώσει ούτε καν ενιαία κυβερνητική γραμμή, δεδομένου ότι οι δύο κυβερνητικοί εταίροι –ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝ.ΕΛ.– διαφωνούν ριζικά στη λύση του προβλήματος».

Η χρήση της λέξης Μακεδονίας ως δεύτερου συνθετικού σε μια σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό σάς βρίσκει αντίθετους;

«Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η ιδανική λύση για τη χώρα μας θα ήταν μία ονομασία στην οποία δεν θα συμπεριλαμβάνεται ο όρος Μακεδονία. Ο κίνδυνος, όμως, που ελλοχεύει από μία μηπροσεκτικά διαμορφωμένη διαπραγματευτική τακτική είναι να χαθεί το σημαντικό κεκτημένο του Βουκουρεστίου, και να προχωρήσει η ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ και την Ε.Ε. δίχως να έχει λυθεί το ζήτημα της ονομασίας».

Πιστεύετε ότι, τελικά, θα υπάρξει λύση στο Σκοπιανό, όπως πιστεύει ο υπουργός Εξωτερικών κ. Κοτζιάς;

«Δεν είναι ασφαλής καμία πρόβλεψη με την παρούσα ασυνάρτητη κυβέρνηση. Ωστόσο, η συνάντηση του τομεάρχη Εξωτερικών της Ν.Δ. κ. Κουμουτσάκου με τον ειδικό απεσταλμένο του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών για το Σκοπιανό Μάθιου Νίμιτς, δεν άμβλυνε τις ανησυχίες μας για κατακερματισμό της συμφωνίας, αντιθέτως απομάκρυνε από την οπτική μας μία συμφωνία-“πακέτο” που ελπίζαμε οι κυβερνήσεις των δύο χωρών να καταφέρουν, η οποία θα ρυθμίζει δια παντός όλα τα εκκρεμή θέματα».

Ας περάσουμε σε ένα άλλο θέμα, την υπόθεση Novartis. Πώς σχολιάζετε τη χρονική στιγμή που ανασύρεται η υπόθεση στην επικαιρότητα, μόλις μία ημέρα μετά το συλλαλητήριο;

«Ασφαλώς προκαλεί εύλογα ερωτηματικά η συγκυρία της δημοσιοποίησης, κατ’ αρχάς μέσω αλλεπάλληλων κυβερνητικών δηλώσεων, μίας υπόθεσης που εκτείνεται σε βάθος τουλάχιστον δεκαπενταετίας, μόλις την επομένη του πολυπληθέστατου συλλαλητηρίου διαμαρτυρίας εκατοντάδων χιλιάδων πολιτών για τους απαράδεκτους χειρισμούς της κυβέρνησης στο Σκοπιανό. Και, αν μη τι άλλο, πρέπει να διερευνηθούν σε βάθος οι δηλώσεις αυτές και ενδεχόμενη ανάμειξη της κυβέρνησης σε μία εν εξελίξει δικαστική έρευνα».

Η Νέα Δημοκρατία κατηγορεί την κυβέρνηση για παρέμβαση στη Δικαιοσύνη, γιατί ο υπουργός Δικαιοσύνης ενημέρωσε τον πρωθυπουργό «για το περιεχόμενο μιας εν εξελίξει δικαστικής έρευνας την οποία εκ του Συντάγματος δεν μπορούσαν να γνωρίζουν». Θεωρείτε ότι αυτό έχει σημασία ή να έρθουν όλα στο φως;

«Εξυπακούεται ότι η Νέα Δημοκρατία θα επιδιώξει να διαλευκανθεί το συντομότερο δυνατόν η εν λόγω υπόθεση. Είμαστε οι πρώτοι που ζητήσαμε, και εν προκειμένω, να χυθεί άπλετο φως. Σε καμία περίπτωση, όμως, το γεγονός αυτό δεν μειώνει τη σημασία της πρωτοφανούς θεσμικής εκτροπής της κυβέρνησης και την καταστρατήγηση της διάκρισης των εξουσιών. Οι παρεμβάσεις στη Δικαιοσύνη εκ μέρους της Κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ, που δεν είναι δυστυχώς πρωτάκουστες για αυτήν, θα έπρεπε να είναι αδιανόητες σε μία ευνομούμενη, δημοκρατική Πολιτεία. Για παράδειγμα, πώς υπουργός της κυβέρνησης μπόρεσε να εκφέρει κρίση ότι πρόκειται για “το μεγαλύτερο σκάνδαλο από συστάσεως του ελληνικού κράτους”, αν δεν είχε γνώση της δικογραφίας, ενώ όφειλε να μην είχε;».

Δημιουργεί πρόβλημα στη Ν.Δ. η υπόθεση Novartis, καθώς φέρεται να εμπλέκονται δέκα πολιτικοί, εκ των οποίων πολλοί βουλευτές της Ν.Δ. και ένας πρώην πρωθυπουργός της Ν.Δ;

«Όπως είπα και προηγουμένως, στόχος μας είναι να λάμψει η αλήθεια. Σε αυτήν την κατεύθυνση ζητήσαμε να δοθεί αμέσως στη δημοσιότητα η δικογραφία που διαβιβάστηκε στη Βουλή, προκειμένου να γίνει γνωστή σε όλους τους πολίτες, αλλά και στους βουλευτές που θα κληθούν να τοποθετηθούν στο πλαίσιο της κοινοβουλευτικής διαδικασίας. Σε κάθε περίπτωση, από τα πρώτα στοιχεία που έχουν δει το φως της δημοσιότητας δεν προκύπτουν συγκεκριμένα αντικειμενικά ευρήματα, και όλες οι κατηγορίες στηρίζονται σε τρεις ανώνυμες μαρτυρικές καταθέσεις».

Να συνεχίσουμε με θέματα Παιδείας, στα οποία η ηγεσία της Νέας Δημοκρατίας δίνει ιδιαίτερη σημασία, όπως είδαμε και με την πρόσφατη επίσκεψη του κ. Μητσοτάκη στην ΑΣΟΕΕ. Θεωρείτε ότι το πρωταρχικό στην Παιδεία είναι η αντιμετώπιση της βίας και της ανομίας στα πανεπιστήμια;

«Σίγουρα είναι ένα από τα πρωταρχικά ζητούμενα. Είναι αδιανόητο τα πανεπιστήμια να γίνονται ορμητήρια βίας και εγκληματικότητας. Έχουν καταντήσει οι μόνοι χώροι στην Ελλάδα όπου τελικά κανείς δεν μπορεί να εκφραστεί ελεύθερα, ενάντια στην πραγματική έννοια του ασύλου, δηλ. της ελευθερίας της διδασκαλίας και έρευνας. Σε πολλά ιδρύματα σήμερα, δεν μπορούν να επιτευχθούν οι ακαδημαϊκοί στόχοι, εξ αιτίας της ανεξέλεγκτης παραβατικής δράσης ατόμων και ομάδων εντός των πανεπιστημιακών χώρων. Η κυβέρνηση δεν μπορεί να παραμένει άλλο αδρανής».
Θεωρείτε ότι μόνο η κατάργηση του ασύλου μπορεί να αντιμετωπίσει την εγκληματικότητα στα πανεπιστήμια, ή χρειάζεται και ένα είδος φρούρησης;

«Χρειάζεται, πρωτίστως, σωστό νομοθετικό πλαίσιο περί ασύλου, αλλά είναι και θέμα βούλησης το σωστό αυτό πλαίσιο να εφαρμοστεί από την πολιτική ηγεσία και από τις πρυτανικές Αρχές. Η έκρυθμη κατάσταση που επικρατεί σήμερα στα τριτοβάθμια ιδρύματα, είναι άνευ προηγουμένου. Θεωρώ ότι αυτή η έξαρση της παραβατικότητας οφείλεται, εν πολλοίς, αφ’ ενός στη νομοθετική ρύθμιση περί ασύλου, αφ’ ετέρου στην ευρύτερη κυβερνητική ανοχή στις παράνομες συμπεριφορές και στα συνακόλουθα μηνύματα που αυτή εκπέμπει, “κλείνοντας το μάτι” σε κάθε επίδοξο ταραχοποιό, που εντέλει δρα ανενόχλητα και παραμένει ατιμώρητος. Προσωπικό φύλαξης συνήθως υπάρχει στα ιδρύματα, όμως έχει καθαρά αποτρεπτικό και όχι κατασταλτικό χαρακτήρα. Πρέπει οι Αρχές να μπορούν αυτεπαγγέλτως να παρεμβαίνουν στα ιδρύματα για κάθε αξιόποινη πράξη».

Ποιο είναι το πρώτο νομοσχέδιο για την Παιδεία που θα φέρει η Ν.Δ. για ψήφιση, αν γίνει κυβέρνηση;

«Ο πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας Κυριάκος Μητσοτάκης έχει δεσμευτεί ότι ένας από τους πρώτους νόμους της κυβέρνησής του θα είναι η άμεση αλλαγή του θεσμικού πλαισίου για το άσυλο, ώστε να μην υπάρχει καμία “γκρίζα ζώνη” σχετικά με την αυτεπάγγελτη επέμβαση της Αστυνομίας σε περιπτώσεις αξιόποινων πράξεων».

Πώς σχολιάζετε ότι ο κ. Γαβρόγλου προανήγγειλε ίδρυση τμήματος Νομικής στην Πάτρα;

«Η εξαγγελία των κ.κ. Τσίπρα και Γαβρόγλου, για άλλη μία φορά, υπολείπεται σχεδίου και στόχευσης. Είναι σαφές ότι χρησιμοποιούν την Τριτοβάθμια Εκπαίδευση ως μοχλό εξυπηρέτησης πελατειακών σκοπιμοτήτων. Αντί στην κυβέρνηση να προβληματιστούν από το γεγονός ότι η Ελλάδα συγκεντρώνει 20% ανέργων πτυχιούχων, το μεγαλύτερο ποσοστό στις χώρες του ΟΟΣΑ, αντί να εστιάσουν στην αναστροφή του “brain drain”, αντί να επιδιώξουν την αποτελεσματική σύνδεση της Εκπαίδευσης και της Έρευνας με την παραγωγική διαδικασία, εξαντλούνται σε διακηρυκτικές κενολογίες με μοναδικό στόχο την αποκόμιση μικροπολιτικού οφέλους, τοπικού χαρακτήρα. Η Παιδεία που αξίζει στα παιδιά μας δεν μπορεί να αποτελεί αντικείμενο φθηνού λαϊκισμού και δημαγωγίας».

Τέλος, πιστεύετε ότι το Σκοπιανό μπορεί να οδηγήσει την κυβέρνηση σε εκλογές;

«Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ – ΑΝ.ΕΛ. πορεύεται τόσο τυχοδιωκτικά, που οι εκλογές μπορεί να γίνουν ανά πάσα στιγμή. Όσο για το ζήτημα αυτό καθεαυτό του Σκοπιανού δεν θεωρώ ότι απαραιτήτως θα οδηγήσει σε εκλογές. Δεν θα είναι, άλλωστε, η πρώτη φορά που οι ΑΝ.ΕΛ. αθετούν υποσχέσεις και καταπατούν αξίες, προκειμένου να διατηρηθούν στην εξουσία».

Είπε για
Κώστας Γαβρόγλου: «Η εξαγγελία των κ.κ. Τσίπρα και Γαβρόγλου, για άλλη μία φορά, υπολείπεται σχεδίου και στόχευσης. Είναι σαφές ότι χρησιμοποιούν την Τριτοβάθμια Εκπαίδευση ως μοχλό εξυπηρέτησης πελατειακών σκοπιμοτήτων»

Πάνος Καμμένος: «Το ζήτημα αυτό καθεαυτό του Σκοπιανού δεν θεωρώ ότι απαραιτήτως θα οδηγήσει σε εκλογές. Δεν θα είναι, άλλωστε, η πρώτη φορά που οι ΑΝ.ΕΛ. αθετούν υποσχέσεις και καταπατούν αξίες, προκειμένου να διατηρηθούν στην εξουσία»

Δημήτρης Παπαγγελόπουλος: «Οι παρεμβάσεις στη Δικαιοσύνη εκ μέρους της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ, που δεν είναι δυστυχώς πρωτάκουστες για αυτήν, θα έπρεπε να είναι αδιανόητες σε μία ευνομούμενη, δημοκρατική Πολιτεία. Για παράδειγμα, πώς υπουργός της κυβέρνησης μπόρεσε να εκφέρει κρίση ότι πρόκειται για «το μεγαλύτερο σκάνδαλο από συστάσεως του ελληνικού κράτους», αν δεν είχε γνώση της δικογραφίας, ενώ όφειλε να μην είχε;»

Συντάκτης

Η βιογραφία του Κ. Μήτση