Ελλάδα

Πολιτική

Οικονομία

Επιχειρήσεις

Εκκλησία

Υγεία

Αυτοκίνητο

Το άρθρο της ημέρας

Άρθρογραφία

Συνεντεύξεις

Social Life με την Τίνα

Νίκος Παναγιωτόπουλος: Μεθοδευμένη σπίλωση πολιτικών αντιπάλων η σκευωρία Novartis

«Συνειδητή πολιτική επιλογή για μεθοδευμένη σπίλωση πολιτικών αντιπάλων προς τον σκοπό της κυνικής και αδίστακτης πολιτικής εκμετάλλευσης της υπόθεσης», χαρακτήρισε ο βουλευτής της Καβάλας και τομεάρχης Δικαιοσύνης της Νέας Δημοκρατίας Νίκος Παναγιωτόπουλος, στη συνέντευξή του στη «ΒτΚ», την υπόθεση Novartis που εμπλέκει πολιτικά πρόσωπα. Όπως επεσήμανε ο κ. Παναγιωτόπουλος, που επρόκειτο να είναι μέλος της Προκαταρκτικής Επιτροπής, για τους πολιτικούς «σκιές σπίλωσης ήδη υπάρχουν, καθώς η έρευνα θα διαρκέσει αρκετό χρόνο και οι σκιές αυτές θα παραμένουν. Αυτή ήταν και η μεθόδευση της κυβέρνησης». Εκτιμώντας την πορεία της Προκαταρκτικής τόνισε ότι «θα διαπιστωθεί παραγραφή για το αδίκημα της απιστίας, πράγμα που σημαίνει όχι πανηγυρική απαλλαγή των πολιτικών προσώπων από την κατηγορία, αλλά εξάλειψη του αξιοποίνου, χωρίς εξάλειψη της μομφής. Για το αδίκημα της παθητικής δωροδοκίας το πιθανότερο είναι να διαπιστωθεί η μη παραγραφή του και η αρμοδιότητα της τακτικής Δικαιοσύνης να συνεχίσει τη διερεύνηση ως προς αυτό. Επομένως, έχουμε μπροστά μας πιθανότατη επιστροφή της δικογραφίας στην τακτική Δικαιοσύνη, χωρίς ουσιαστική διερεύνηση της υπόθεσης από την Προανακριτική Επιτροπή, όπως εμείς επιμένουμε να γίνει».

Ας ξεκινήσουμε τη συζήτησή μας με τη μαραθώνια συνεδρίαση στη Βουλή, η οποία ενέκρινε την πρόταση για Προανακριτική Επιτροπή και για τους 10 πολιτικούς για την υπόθεση Novartis. Ποιο είναι το συμπέρασμα στο οποίο καταλήξατε εσείς από αυτήν την συνεδρίαση;

«Το βασικό συμπέρασμα είναι ότι η κυβέρνηση υπέστη δεινή πολιτική ήττα, αφού “πήγε για μαλλί και βγήκε κουρεμένη”. Η πρόταση της κυβερνητικής πλειοψηφίας για τη σύσταση Προανακριτικής Επιτροπής αποδείχθηκε προβληματική, καθώς δεν συνδέει συγκεκριμένα πρόσωπα με συγκεκριμένα αδικήματα και συγκεκριμένες διατάξεις του νόμου για αυτά τα αδικήματα. Οι βουλευτές της κυβερνητικής πλειοψηφίας απέτυχαν να την υποστηρίξουν επαρκώς. Όταν δε ο κ. Τσίπρας στην ομιλία του έκανε λόγο για πολιτικές ευθύνες και όχι για ποινικές, όπως θα αναμέναμε σε μια συζήτηση στην Ολομέλεια για σύσταση Προανακριτικής Επιτροπής με αντικείμενο έρευνας ποινικές, και όχι πολιτικές ευθύνες προσώπων, τότε γίνεται προφανές ότι η κυβέρνηση αναδιπλώνεται υπό το βάρος της αποτυχίας της να υποστηρίξει με επιχειρήματα την πρότασή της».

Το στήσιμο των 10 καλπών ήταν τελικά ουσιαστικό ή είχε περισσότερο ένα θεατρικό – επικοινωνιακό στοιχείο;

«Η κυβερνητική πρόταση περιορίζεται σε μία θεωρητική αναζήτηση έρευνας της αρμοδιότητας της Βουλής να ασκήσει διώξεις, να διαπιστώσει αν συντρέχει παραγραφή για το αδίκημα της απιστίας, αν δεν συντρέχει για το αδίκημα της παθητικής δωροδοκίας, και εάν διαπιστωθεί μη παραγραφή στο ζήτημα αυτό, να αναπέμψει τη δικογραφία στην τακτική Δικαιοσύνη. Λείπει η σαφής, ειδική και εμπεριστατωμένη πρόταση κατηγορίας για κάθε αναφερόμενο πρόσωπο, σύμφωνα με τις πράξεις που αποδίδονται σε αυτά και τις σχετικές διατάξεις του νόμου. Μία γενική πρόταση σημαίνει και μία κάλπη, και αυτή ήταν η θέση μας. Οι δέκα κάλπες που έστησε η κυβερνητική πλειοψηφία στην ψηφοφορία, στήθηκαν όχι για λόγους ουσίας, αλλά για λόγους εντυπώσεων».

Σκάνδαλο Novartis έχει παραδεχθεί και το κόμμα σας ότι υπάρχει. Γιατί το εντοπίζετε ότι υπάρχει σε σχέση με γιατρούς και όχι με πολιτικά πρόσωπα, επικαλούμενοι και άλλα κράτη; Βάζετε το χέρι σας «στη φωτιά» για το ότι δεν εμπλέκονται πολιτικά πρόσωπα;

«Ισχυριζόμαστε ότι το υπαρκτό σκάνδαλο Novartis πρέπει να ερευνηθεί σε βάθος. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να ερευνηθεί και σε άλλα επίπεδα, και όχι μόνο στο επίπεδο τυχόν ευθυνών πολιτικών προσώπων. Αυτά τα άλλα επίπεδα αφορούν γιατρούς, κρατικούς αξιωματούχους και στελέχη στο χώρο της Υγείας, καθώς και ιδιωτικές εταιρίες, ιδίως στο χώρο των ΜΜΕ, που φέρονται να έχουν προωθήσει τα συμφέροντα της Novartis. Σαφώς να ερευνηθεί το εάν και κατά πόσον υπάρχουν ευθύνες σε πολιτικά πρόσωπα. Όμως, η σαφής πρόθεση της κυβέρνησης να εστιάσει το ζήτημα αυτό στα πολιτικά πρόσωπα και μόνο, έχει να κάνει με συνειδητή πολιτική επιλογή για μεθοδευμένη σπίλωση πολιτικών αντιπάλων προς το σκοπό της κυνικής και αδίστακτης πολιτικής εκμετάλλευσης της υπόθεσης».

Η Ν.Δ. ανέδειξε και δικονομικές παρατυπίες, όπως ότι οι μάρτυρες χαρακτηρίστηκαν «δημοσίου συμφέροντος» από τον αντιεισαγγελέα του Αρείου Πάγου τέσσερις ημέρες αφότου διαβιβάστηκε η δικογραφία στη Βουλή. Αυτό έχει σημασία, ή να διερευνηθεί η υπόθεση;

«Όταν μία υπόθεση περνά από τους διαύλους της δικαστικής έρευνας η διαδικασία είναι εξίσου σημαντική με την ουσία της διερεύνησης της υπόθεσης. Εδώ έχουν καταστρατηγηθεί πάρα πολλοί δικονομικοί κανόνες. Η κορυφαία παρατυπία της εκ υστέρων νομιμοποίησης των τριών προστατευομένων μαρτύρων δημοσίου συμφέροντος από αντιεισαγγελέα του Αρείου Πάγου, θα μπορούσε να δημιουργήσει ακόμα και ζήτημα ακυρότητας του σχετικού αποδεικτικού υλικού, δηλαδή των καταθέσεών τους. Η έγκριση παρασχέθηκε αφού η δικογραφία είχε έρθει στη Βουλή, όταν η Βουλή ήταν ήδη η μόνη αρμόδια να διενεργήσει οποιαδήποτε πράξη σχετική με τη δικογραφία. Η χονδροειδέστατη αυτή παρατυπία ενισχύει τις υπόνοιές μας περί σκευωρίας».

Με τον τρόπο που συστάθηκε αυτή η Προκαταρκτική πόσο θα διαρκέσει και τι δικαιοδοσίες θα έχει;

«Η Ειδική Κοινοβουλευτική Επιτροπή για τη διενέργεια προκαταρκτικής εξέτασης για την υπόθεση NOVARTIS, θα συνεδριάσει για πρώτη φορά εντός της επόμενης εβδομάδας.
Σύμφωνα με την προβληματική πρόταση της κυβερνητικής πλειοψηφίας που συζητήσαμε προχθές στην Ολομέλεια της Βουλής, η Επιτροπή αφενός θα επιβεβαιώσει ότι δεν πρέπει να ασκηθεί δίωξη στα αναφερόμενα πρόσωπα για το αδίκημα της απιστίας, λόγω παραγραφής, και αφετέρου θα προτείνει να ερευνηθεί η αρμοδιότητα της Βουλής να ασκήσει, ή να μην ασκήσει, διώξεις για τα αδικήματα της παθητικής δωροδοκίας και της νομιμοποίησης εσόδων από παράνομη δραστηριότητα. Θα μετατραπεί, δηλαδή, σε ένα όργανο θεωρητικής διερεύνησης σχετικά με το κατά πόσο το αδίκημα της δωροδοκίας πρέπει να παραγραφεί, ή όχι, καθώς οι επιστημονικές απόψεις επί του ζητήματος διίστανται. Εάν διαπιστωθεί η μη παραγραφή του αδικήματος της παθητικής δωροδοκίας, τότε η δικογραφία θα πρέπει να επιστρέψει στην τακτική Δικαιοσύνη, προκειμένου να συνεχιστεί η διερεύνηση της υπόθεσης.
Με αυτά τα δεδομένα φαίνεται ότι η κυβερνητική πλειοψηφία προσβλέπει σε μία σύντομη χρονική διάρκεια των εργασιών της Επιτροπής. Η Νέα Δημοκρατία, όμως, θα επιμείνει στην ουσιαστική διερεύνηση της υπόθεσης από την Επιτροπή, κατά τα οριζόμενα στον Κανονισμό της Βουλής. Τούτο σημαίνει ότι θα επιμείνουμε στην προσέλευση προς εξέταση, ακόμα και από “ενοχλητικούς” βουλευτές της αντιπολίτευσης, των τριών προστατευομένων μαρτύρων, προκειμένου να τεκμηριώσουν ενδελεχώς –ή να μην τεκμηριώσουν– τα όσα περίεργα ισχυρίστηκαν στις καταθέσεις τους. Ζητάμε, δηλαδή, η Επιτροπή να λειτουργήσει ουσιαστικά και όχι προσχηματικά».

Και οι 10 πολιτικοί αναφέρθηκαν στο ότι θέλουν την πλήρη διερεύνηση της υπόθεσης για να μην υπάρξουν σκιές σπίλωσης. Πολλοί υποστηρίζουν ότι πιθανώς θα επιστρέψει στη Δικαιοσύνη και ότι υπάρχει περίπτωση παραγραφής. Εσείς πώς εκτιμάτε ότι θα εξελιχθεί;

«Σκιές σπίλωσης ήδη υπάρχουν, καθώς η έρευνα θα διαρκέσει αρκετό χρόνο και οι σκιές αυτές θα παραμένουν. Αυτή ήταν και η μεθόδευση της κυβέρνησης. Είναι προφανές ότι θα διαπιστωθεί παραγραφή για το αδίκημα της απιστίας, πράγμα που σημαίνει όχι πανηγυρική απαλλαγή των πολιτικών προσώπων από την κατηγορία, αλλά εξάλειψη του αξιοποίνου, χωρίς εξάλειψη της μομφής. Για το αδίκημα της παθητικής δωροδοκίας το πιθανότερο είναι να διαπιστωθεί η μη παραγραφή του και η αρμοδιότητα της τακτικής Δικαιοσύνης να συνεχίσει τη διερεύνηση ως προς αυτό. Επομένως, έχουμε μπροστά μας πιθανότατη επιστροφή της δικογραφίας στην τακτική Δικαιοσύνη, χωρίς ουσιαστική διερεύνηση της υπόθεσης από την Προανακριτική Επιτροπή, όπως εμείς επιμένουμε να γίνει».

Η Ν.Δ. έχει καταγγείλει παρεμβάσεις στη Δικαιοσύνη, κυρίως δείχνοντας τον κ. Παπαγγελόπουλο. Πρώτον, έχετε στοιχεία για τηλεφωνικές συνομιλίες του κ. Παπαγγελόπουλου με την κ. Τουλουπάκη, όπως κατήγγειλαν συνάδελφοί σας βουλευτές;

«Εμείς δεν είμαστε εισαγγελική Αρχή ή ερευνητές ντέντεκτιβ για να μαζεύουμε στοιχεία. Καταγγείλαμε ανάμειξη του κ. Παπαγγελόπουλου στην υπόθεση, διότι θεωρούμε περίεργο το γεγονός ότι εδώ και ένα χρόνο έχει τοποθετηθεί για την ουσία της υπόθεσης, προβαίνοντας σε ουσιαστική αξιολόγησή της και προεξοφλώντας πόρισμα ενοχής για πολιτικά πρόσωπα. Προφανώς είχε πρόσβαση σε πληροφόρηση από τους αρμόδιους λειτουργούς της Δικαιοσύνης, ή καταπληκτικές μαντικές ικανότητες».

Θεωρείτε σωστή τη μήνυση κατά της κ. Τουλουπάκη;

«Ο πρώην πρωθυπουργός Αντώνης Σαμαράς δεν υπέβαλε μήνυση κατά της εισαγγελέως Διαφθοράς κ. Τουλουπάκη, αποκλειστικά και μόνο. Άσκησε μήνυση κατά ενός συνόλου φυσικών προσώπων θεωρώντας ότι αυτά εμπλέκονται στη μεθοδευμένη σκευωρία στοχοποίησής του. Είναι ένας διατελέσας πρωθυπουργός που με αυτό τον τρόπο επιλέγει να υπερασπιστεί τον εαυτό του από μία βάναυση επίθεση εναντίον του, με σκοπό την πολιτική του εξόντωση. Με όρους Ποινικού Δικαίου, αυτό αποκαλείται νόμιμη άμυνα».

Ας περάσουμε σε εθνικά θέματα, όπως η τουρκική προκλητικότητα όπως εκδηλώθηκε στα Ίμια, αλλά και όπως εκδηλώνεται στην Κύπρο. Τι πρέπει να κάνει η χώρα μας;

«Φαίνεται ότι η Τουρκία του Ερντογάν επιδιώκει ευθέως την όξυνση στις σχέσεις με την Ελλάδα, μέχρι και την πρόκληση στρατιωτικού επεισοδίου, αφού το “ατύχημα” ήδη συνέβη στα Ίμια προ ημερών. Η αποδυναμωμένη Ελλάδα ενισχύει την αυτοπεποίθηση της Τουρκίας απέναντι στη ευάλωτη, όπως πιστεύει, χώρα μας. Η κατάσταση είναι άκρως ανησυχητική. Για να υπάρξει η σχετική αποτρεπτική ικανότητα, στην στρατιωτική ισχύ της Τουρκίας πρέπει να αντιπαρατεθεί η αντίστοιχη δική μας, μαζί με τη συστηματική ανάδειξη της προβληματικής συμπεριφοράς των γειτόνων προς όλους τους συμμάχους μας, διά της διπλωματικής οδού. Αυτή η διπλής κατεύθυνσης προσπάθεια πρέπει να γίνει με όρους σοβαρότητας, ευθύνης και ευρύτατης εσωτερικής πολιτικής συναίνεσης. Δυστυχώς, υπό τις παραπάνω συνθήκες η κυβέρνηση κάνει τα πράγματα πολύ δύσκολα, ώστε να εξευρεθεί αυτή η συναίνεση».

Στο Σκοπιανό, ακούσαμε την κ. Μέρκελ να αποκαλεί «Μακεδόνα» πρωθυπουργό τον κ. Ζάεφ, και τον Γερμανό υφυπουργό Εξωτερικών κ. Ροτ να συνιστά να μην μπαίνουν «κόκκινες γραμμές». Δίνεται η εντύπωση ότι τα Σκόπια έχουν μια θετική αντιμετώπιση. Έχει περιθώρια η χώρα να αντιδρά για το όνομα;

«Προφανώς, οι Ευρωπαίοι εταίροι μας επιθυμούν να λυθεί σύντομα το ονοματολογικό ζήτημα με τα Σκόπια. Όμως, η Ελλάδα πρέπει να επιμείνει σε μια λύση συνεπή προς τα εθνικά μας συμφέροντα. Εκτιμώ ότι η θέση “σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό” είναι ανεπαρκής για τα εθνικά συμφέροντα όσο δεν καλύπτεται το ζήτημα των αλυτρωτικών – επεκτατικών βλέψεων και επιδιώξεων των Σκοπιανών. Ας αποδείξουν αυτοί που επείγονται να γίνουν μέλη του ΝΑΤΟ και της Ε.Ε. ότι είναι καλοί γείτονες, εγκαταλείποντας αυτές τους τις θέσεις και το σφετερισμό της ιστορικής μας κληρονομιάς, και μετά να συζητήσουμε. Όσο δεν το κάνουν, φοβούμαι ότι χρησιμοποιούν το όνομα ως όχημα εκπλήρωσης των ως άνω επιδιώξεων. Ως εκ τούτου, σκληρή γραμμή, και όποιος αντέξει!».

Μετά και το σχηματισμό γερμανικής κυβέρνησης είδαμε ότι στο τελευταίο Eurogroup δεν πήραμε τη δόση. Εκτιμάτε ότι σκληραίνουν στάση οι Ευρωπαίοι εταίροι μας;

«Η “καθαρή έξοδος από τα Μνημόνια” τον Αύγουστο του 2018 είναι ένας ακόμα κυβερνητικός μύθος, που ήδη έχει αρχίσει να ξεθωριάζει. Με ήδη ψηφισμένα μέτρα λιτότητας μέχρι το 2021, με εποπτεία της Οικονομίας μέχρι το 2060, και το υπερταμείο σε ισχύ για 99 χρόνια, με το τραπεζικό σύστημα σε ασφυκτική αδράνεια, μηδενικές επενδύσεις στην πραγματική Οικονομία, ληξιπρόθεσμες υποχρεώσεις των πολιτών πάνω από 1 δισ. και το δημόσιο τομέα να διογκώνεται καθημερινά, χρηματοδοτούμενο από υπέρογκους φόρους, οι προοπτικές ανάκαμψης της Οικονομίας είναι μάλλον επισφαλείς. Η πρόσφατη απόπειρα εξόδου στις αγορές, κατέδειξε ότι ακόμα υπάρχει έλλειμμα εμπιστοσύνης στην ελληνική Οικονομία, και δικαιολογημένα. Οι εταίροι μας το γνωρίζουν αυτό. Τα δύσκολα δεν τα βάζουν αυτοί. Τα δύσκολα τα βάζει η κυβέρνηση . στον εαυτό της και στη χώρα».

Είπε για:

Αντώνης Σαμαράς
«Ο πρώην πρωθυπουργός Αντώνης Σαμαράς δεν υπέβαλε μήνυση κατά της εισαγγελέως Διαφθοράς κ. Τουλουπάκη, αποκλειστικά και μόνο. Άσκησε μήνυση κατά ενός συνόλου φυσικών προσώπων θεωρώντας ότι αυτά εμπλέκονται στη μεθοδευμένη σκευωρία στοχοποίησής του. Είναι ένας διατελέσας πρωθυπουργός, που με αυτό τον τρόπο επιλέγει να υπερασπιστεί τον εαυτό του από μία βάναυση επίθεση εναντίον του, με σκοπό την πολιτική του εξόντωση. Με όρους Ποινικού Δικαίου, αυτό αποκαλείται νόμιμη άμυνα»

Αλέξης Τσίπρας: «Όταν ο κ. Τσίπρας στην ομιλία του έκανε λόγο για πολιτικές ευθύνες, τότε γίνεται προφανές ότι η κυβέρνηση αναδιπλώνεται υπό το βάρος της αποτυχίας της να υποστηρίξει με επιχειρήματα την πρότασή της»

Ταγίπ Ερντογάν: «Φαίνεται ότι η Τουρκία του Ερντογάν επιδιώκει ευθέως την όξυνση στις σχέσεις με την Ελλάδα, μέχρι και την πρόκληση στρατιωτικού επεισοδίου, αφού το “ατύχημα” ήδη συνέβη στα Ίμια προ ημερών. Η αποδυναμωμένη Ελλάδα ενισχύει την αυτοπεποίθηση της Τουρκίας απέναντι στη ευάλωτη, όπως πιστεύει, χώρα μας. Η κατάσταση είναι άκρως ανησυχητική»

Συντάκτης

Η βιογραφία του Κ. Μήτση