Από τη «Βραδυνή της Κυριακής»: Α. Γεωργιάδης - «Οι τράπεζες να δώσουν χρήματα σε υγιείς επιχειρήσεις»

Της Ειρήνης Μπέλλα

«Δεν τίθεται τώρα ζήτημα ανασχηματισμού» αναφέρει στη συνέντευξή του στη «Βραδυνή της Κυριακής» ο υπουργός Ανάπτυξης και Επενδύσεων Άδωνις Γεωργιάδης, σημειώνοντας, με νόημα, ότι «κάθε υπουργός θέλει να συνεχίσει το έργο του στο υπουργείο». Διευκρινίζει, ωστόσο, ότι «αυτό δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να αποτελεί τροχοπέδη στην όποια απόφαση του κ. πρωθυπουργού».

Σχετικά με το ζήτημα της δύσκολης πρόσβασης επιχειρήσεων σε δάνεια στέλνει μήνυμα προς τις τράπεζες να δώσουν χρήματα, «και σε επιχειρήσεις που είναι υγιείς και τα έχουν ανάγκη, και όχι απλώς στους καλούς πελάτες».

Ο πρωθυπουργός προανήγγειλε διορθωτικές κινήσεις στο κυβερνητικό σχήμα. Από την άλλη πλευρά, μόλις ξεμπλοκάρατε το Ελληνικό, ενώ υπάρχουν και άλλα επενδυτικά προγράμματα σε εξέλιξη. Θα θέλατε να συνεχίσετε το έργο σας στο υπουργείο Ανάπτυξης;

«Κάθε υπουργός θέλει να συνεχίσει το έργο του. Αυτό, όμως, δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να αποτελεί τροχοπέδη στην όποια απόφαση του κ. πρωθυπουργού. Εκ του Συντάγματος τις αποφάσεις του καθορισμού του κυβερνητικού σχήματος τις έχει προνομιακά ο πρωθυπουργός. Εγώ πάντα πειθαρχώ σε αποφάσεις. Τώρα, το εάν θα γίνει ή όχι ανασχηματισμός νομίζω ξεκαθαρίστηκε από τις σχετικές δηλώσεις. Δεν τίθεται τώρα ζήτημα ανασχηματισμού. Όταν αποφασίσει ο κ. πρωθυπουργός, οι υπόλοιποι θα ακολουθήσουμε».

Ήσασταν με τον πρωθυπουργό στο Ισραήλ. Τι επενδύσεις μπορούμε να περιμένουμε από εκεί; Υπάρχει απτό επενδυτικό ενδιαφέρον από επιχειρηματίες; Για τι ποσά μιλάμε;

«Ήταν ένα εξαιρετικά επιτυχημένο ταξίδι. Πρώτα από όλα, ήταν σημαντικό ότι το πρώτο ταξίδι του Έλληνα πρωθυπουργού μετά τον Covid-19 ήταν στο Ισραήλ και η πρώτη ξένη αποστολή σε επίπεδο πρωθυπουργού στο Ισραήλ ήταν από την Ελλάδα.

Η συνεδρίαση των πολιτικών συμβουλίων ήταν εξαιρετικά εποικοδομητική. Και βεβαίως, να πω ότι σε επίπεδο επενδύσεων είχαν ενδιαφέρον για την ΕΛΒΟ, για άλλες βιομηχανίες, για επενδύσεις στους τομείς των ξενοδοχείων, του real estate, της βιομηχανίας και της αγροτικής παραγωγής. Γενικά υπήρξαν πολύ συγκεκριμένες προτάσεις, και οφείλω να ομολογήσω ότι μας εντυπωσίασε για άλλη μία φορά ο επαγγελματισμός των συνομιλητών μας. Όσον αφορά τα ποσά είναι ιδιαιτέρως μεγάλα».

Ο πρωθυπουργός και ο Ισραηλινός ομόλογός του έστειλαν κοινό μήνυμα προς την Τουρκία. Θα πιάσει τόπο; Είναι ο Ερντογάν, εκτιμάτε, ένας ηγέτης που λαμβάνει υπόψη του τις συμμαχίες που χτίζονται απέναντί του;

«Κάθε ηγέτης λαμβάνει υπόψη του τις συμμαχίες που χτίζονται απέναντί του, γιατί στο τέλος οι διεθνείς σχέσεις δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένας συσχετισμός δυνάμεων. Άρα, όσο μεγαλύτερες συμμαχίες έχει η Ελλάδα, τόσο ισχυρότερη είναι. Όσο ισχυρότερη είναι, τόσο δυσκολότερο είναι για κάποιον να αμφισβητήσει την κυριαρχία της. Δεν μπορώ να ψυχολογήσω τον πρόεδρο Ερντογάν και δεν θα ήθελα να γίνω προφήτης. Γενικά, πιστεύω ότι στη ζωή επικρατεί, στο τέλος, πάντα η λογική. Εάν η Τουρκία ξεπεράσει την “κόκκινη” γραμμή μας, θα έχει ξεπεράσει τους όρους της λογικής. Η Τουρκία δεν έχει να κερδίσει τίποτα από μία περιπέτεια Ελλάδας – Τουρκίας, ούτε και η Ελλάδα φυσικά, γι’ αυτό και εμείς δεν την επιδιώκουμε. Αλλά, όπως είπα, αν κάποιος περνάει την “κόκκινη” γραμμή σου, είσαι αναγκασμένος να αντιδράσεις».

Θεωρείτε ότι με τις διπλωματικές κινήσεις της Ελλάδας ο Ερντογάν απομονώνεται;

«Η λέξη “απομονώνεται” είναι μια βαριά λέξη. Η Τουρκία είναι μια μεγάλη χώρα. Πολλές άλλες χώρες έχουν συμφέροντα σε αυτήν. Η ιδέα ότι δεν θα μιλάει κάποιος με την Τουρκία είναι μη ρεαλιστική. Πάντα θα μιλάνε και με την Τουρκία και με εμάς. Ότι ο Ερντογάν έχει φέρει την Τουρκία σε σύγκρουση με πάρα πολλούς από τους γείτονές της, όπως το Ισραήλ, τη Συρία και την Αίγυπτο, αυτό είναι γεγονός. Πρόσφατα ταξίδια ξένων ηγετών στην Τουρκία, όπως του Ιταλού υπουργού Εξωτερικών, ακυρώθηκαν, ακριβώς γιατί οι σχέσεις της Τουρκίας με άλλες χώρες γίνονται ολοένα και πιο δύσκολες. Αυτό είναι κάτι που η Τουρκία πρέπει να το συνυπολογίσει στις κινήσεις της. Αλλά και πάλι είναι θέμα δικό της, όχι δικό μας».

Υπάρχουν παράπονα από επιχειρηματίες που επλήγησαν από την κρίση, ότι τελικά η πρόσβασή τους προς τα δάνεια ήταν απαγορευτική με τις πολύ αυστηρές εγγυήσεις που ζητούσαν οι τράπεζες, παρ’ όλο που τα χρήματα προέρχονταν από την Αναπτυξιακή Τράπεζα. Εξετάζετε το ζήτημα για τυχόν βελτιώσεις;

«Όσον αφορά το ΤΕΠΙΧ ΙΙ οι εγγυήσεις που ζητούσαν οι τράπεζες είναι κοινές τραπεζικές εγγυήσεις καθόσον το δάνειο το δίνει η τράπεζα. Ως προς το εγγυοδοτικό 80-20, οι εξασφαλίσεις που μπορεί να ζητήσουν οι τράπεζες είναι το μέγιστο 40% του κεφαλαίου, όταν σε ένα κανονικό δάνειο κεφαλαίου κίνησης μπορεί να φτάσει στο 120% του κεφαλαίου. Άρα, είμαστε στο 1/3 των κανονικών εξασφαλίσεων. Οι διαπραγματεύσεις μας με τις τράπεζες μας έχουν βάλει στο κατώτατο σημείο των ευρωπαϊκών Οδηγιών, δεν μπορούμε σήμερα να πάμε παρακάτω. Και όποιος υπόσχεται στους πολίτες τραπεζικά δάνεια χωρίς εξασφαλίσεις λέει απλώς, πρώτον, ψέματα, και, δεύτερον, λέει και κάτι το οποίο δεν πρέπει να γίνει, γιατί τραπεζικά δάνεια χωρίς εξασφαλίσεις θα σήμαινε κατάρρευση του τραπεζικού συστήματος στο μέλλον, και κανείς δεν θα ήθελε να ζήσει κάτι τέτοιο.

Από την άλλη, εμείς οφείλουμε να πιέζουμε τις τράπεζες όχι μόνο να δώσουν τα χρήματα, αλλά να τα δώσουν και σε επιχειρήσεις που είναι υγιείς και τα έχουν ανάγκη, και όχι απλώς στους καλούς πελάτες».

Δεχθήκατε κριτική για το Ελληνικό και για ότι καθυστέρησαν να μπουν οι μπουλντόζες. Πλέον, το έργο ξεμπλόκαρε. Πότε θα γίνουν τα εγκαίνια έναρξης του Έργου;

«Είχα πει από την αρχή, ότι στόχος μου ήταν μέχρι τέλος Αυγούστου να βγουν οι ΚΥΑ για να γίνει ο διαγωνισμός για το καζίνο, βγήκαν. Να γίνει ο διαγωνισμός για το καζίνο μέχρι 30 Σεπτεμβρίου, έγινε 4 Οκτωβρίου. Και να μπουν οι μπουλντόζες τέλος του 2019 ή αρχές του 2020. Αν θεωρήσουμε αρχές του 2020 τον Ιανουάριο και τον Φεβρουάριο, νομίζω ότι είναι μία λογική αποτίμηση, και τελικά οι μπουλντόζες μπήκαν τον Ιούνιο, είχαμε μία καθυστέρηση 4 μηνών. Στο ενδιάμεσο αυτών των τεσσάρων μηνών είχαμε μία μακρόχρονη δικαστική διαμάχη των δύο εταιριών για το καζίνο -απρόβλεπτο για εμάς και αδύνατο να επέμβουμε- και τον Covid-19. Δεν θέλω να καλυφθώ πίσω από δικαιολογίες αλλά πιστεύω ότι μία δίκαιη κριτική θα έλεγε ότι αυτή δεν είναι σοβαρή καθυστέρηση αν σκεφτείτε ότι πολλοί υπουργοί πριν από εμένα είχαν προαναγγείλει δεκάδες φορές την έναρξη των έργων του Ελληνικού και τελικά το Ελληνικό ξεκινά επί της δικής μου θητείας. Θεωρώ, λοιπόν, ότι η κριτική που άκουσα ήταν εν πολλοίς κακόπιστη και υπερβολική. Παρά ταύτα, στα εγκαίνια που θα γίνουν στις αρχές Ιουλίου, από τον κ. πρωθυπουργό, εγώ έχω σκοπό να προσκαλέσω και όλους τους προκατόχους μου που δούλεψαν για το έργο αυτό, και φυσικά και τους προκατόχους μου επί εποχής ΣΥΡΙΖΑ».

Κάνοντας μία αυτο-αξιολόγηση, πώς θεωρείτε ότι τα πήγατε μέσα σε αυτό το χρόνο; Κάνατε κάποιο λάθος, που τώρα θα σκεφτόσασταν ότι μπορούσατε να το κάνετε αλλιώς;

«Κοιτάξτε, είναι δύσκολο να μιλάς δημόσια για το έργο το δικό σου γιατί ό,τι πεις θα κριθεί ως αλαζονικό. Όμως, εμείς θέσαμε κάποιους βασικούς στόχους ερχόμενοι εδώ πέρυσι. Στους στόχους αυτούς, σήμερα είμαστε ενήμεροι, και εάν δεν είχε επέλθει και η συμφορά του Covid-19 θα ήμασταν εξαιρετικά ευτυχισμένοι και από την αύξηση του ΑΕΠ, όπως διαγραφόταν τους πρώτους δύο μήνες του 2020. Είπαμε ότι θέλουμε να ξεμπλοκάρουμε το Ελληνικό. Ξεμπλόκαρε. Είπαμε ότι θέλουμε να ξεμπλοκάρει η Κασσιόπη. Ξεμπλόκαρε. Είπαμε ότι θέλουμε να γίνει ο διαγωνισμός για το καζίνο. Έγινε. Είπαμε ότι θέλουμε να γίνουν γρήγορα οι εγκρίσεις των μεγάλων στρατηγικών επενδύσεων. Ήδη εγκαινιάσαμε την “Kilada Hills”, το ίδιο θα γίνει και με το “Mirum” στην Ελούντα, προχώρησε η επένδυση στα Άγραφα, και ούτω καθεξή νόμου μας που άλλαξε το επενδυτικό περιβάλλον και ανέβασε την Ελλάδα 9 θέσεις στον Παγκόσμιο Πίνακα Ανταγωνιστικότητας, όλα αυτά είναι απτά και συγκεκριμένα έργα.

Eν μέσω της κρίσης του Covid-19 είμαι εξαιρετικά ευτυχής που καταφέραμε να φτιάξουμε γρήγορα χρηματοδοτικά εργαλεία που έχουν πολύ μεγάλη ζήτηση και πολύ μεγάλη απορροφητικότητα, και που τα φτιάξαμε πρώτοι από όλες τις άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Όλα αυτά, μας γεμίζουν χαρά για τη δουλειά που κάναμε.

Προφανώς, έχουμε κάνει και λάθη. Θα μπορούσαμε, παραδείγματος χάριν, στο Ελληνικό να μην είχα θέσει ημερομηνίες για να μην έχω συνέχεια να μου λένε “είχες πει Δεκέμβριο”, “είχες πει Ιανουάριο”, και τελικά οι μπουλντόζες μπήκαν Ιούνιο. Όμως, σε γενικές γραμμές νομίζω, όχι εγώ, η ομάδα μου, γιατί δεν έχω κάνει τίποτα μόνος μου, ότι τα πήγαμε πολύ καλά. Πρώτα απ’ όλα, σχεδόν τίποτα δεν θα μπορούσε να έχει γίνει χωρίς τον κ. Παπαθανάση, που ήταν πανταχού παρών. Και ο κ. Τσακίρης και ο κ. Δήμας στους τομείς ευθύνης τους ήταν πάρα πολύ αποτελεσματικοί».

Ποιες άλλες σημαντικές επενδύσεις είναι στα σκαριά για να ξεμπλοκάρουν;

«Ήδη ξεμπλόκαρε η Κασσιόπη, ένα έργο που το συζητάμε στη δημόσια σφαίρα από το 2012 και του οποίου τα εγκαίνια θα γίνουν στα μέσα Ιουλίου. Και εδώ πολλοί υπουργοί είχαν προαναγγείλει ότι θα ξεκινήσει η Κασσιόπη, ο κ. Καμμένος, αν θυμάμαι, μας το είχε πει 3-4 φορές, τελικά ξεκινά επί δικής μου θητείας και για αυτό είμαι υπερήφανος, γιατί όταν ήρθα εδώ, ήταν εντελώς μπλοκαρισμένο.

Το πιο σημαντικό που με κάνει, όμως, χαρούμενο, και αυτό που μας ανέβασε 9 θέσεις στο δείκτη Παγκόσμιας Ανταγωνιστικότητας, είναι ότι γενικά πια, όλες οι επενδύσεις που κάνουν αίτηση για να λάβουν άδειες έχουν να αντιμετωπίσουν ένα πολύ πιο φιλικό κράτος και πολύ πιο ταχείς διαδικασίες. Πρόσφατα, στις στρατηγικές επενδύσεις εγκρίναμε έργα σε διάστημα 16 ημερών, όταν κατά το παρελθόν, θα χρειάζονταν ένα χρόνο. Αυτή είναι μία ουσιαστική παρέμβαση και μείωση της γραφειοκρατίας»