Μάκης Βορίδης στη «ΒτΚ»:«Να μην πέσουν οι πολίτες στην παγίδα της χαλαρής ψήφου»

Αναδημοσίευση από τη «Βραδυνή της Κυριακής»

Για τις εκλογές και το διακύβευμά τους, την κρισιμότητα της πρώτης κάλπης, αλλά και το πόσο κοντά είναι η Ν.Δ. στην αυτοδυναμία μίλησε στη «Βραδυνή της Κυριακής» ο υπουργός Εσωτερικών Μάκης Βορίδης. Χαρακτηρίζει το «παρών» του ΣΥΡΙΖΑ στην τροπολογία Κασιδιάρη μία από τις πλέον ντροπιαστικές κοινοβουλευτικές στιγμές του, και κατηγορεί το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης ότι διαχρονικά «ψαρεύει» ψήφους σε θολά νερά. Καλεί τους πολίτες να μην πέσουν στην παγίδα της χαλαρής ψήφου, ενώ όσον αφορά την ψήφο των ομογενών αναφέρει ότι είναι κάπως καλύτερη η εικόνα, με τις αιτήσεις να έχουν ξεπεράσει τις 8.000. Εμφανίζεται, επίσης, επιφυλακτικός για το αν θα αλλάξει η στάση της Τουρκίας μετά την αρωγή που της προσέφερε η Ελλάδα.

Η ημερομηνία των εκλογών παραμένει ακόμα γρίφος. Πολλά τα σενάρια, αλλά εσείς είστε ο κλειδοκράτορας των διαδικασιών. Ο μηχανισμός είναι έτοιμος και, σύμφωνα με τη δική σας εκτίμηση, θα πάμε στις κάλπες στις 9 Απριλίου ή αργότερα;

«Το υπουργείο Εσωτερικών έχει πολύ μεγάλη εμπειρία στη διεξαγωγή εκλογών και είναι ανά πάσα στιγμή έτοιμο να πραγματοποιήσει και την προσεχή εκλογική διαδικασία, όταν το αποφασίσει ο πρωθυπουργός. Ο ίδιος ο Κυριάκος Μητσοτάκης έχει, άλλωστε, δηλώσει ότι αυτό θα συμβεί μεταξύ Απριλίου και Μαΐου. Προσωπικά δεν θα ήθελα να υπεισέλθω σε εκτιμήσεις σχετικά με την ακριβή ημερομηνία, δεν έχει άλλωστε και ιδιαίτερη σημασία. Οι εκλογές σε κάθε περίπτωση είναι κοντά, αφού το τέλος της θητείας της κυβέρνησης είναι σε 4 μήνες».

Πολλοί ψηφοφόροι δεν φαίνεται να έχουν συνειδητοποιήσει τη σημασία της πρώτης εκλογικής αναμέτρησης. Θεωρούν ότι η ψήφος στις εκλογές της απλής αναλογικής δεν είναι τόσο κρίσιμη. Τι έχετε να τους πείτε;

«Αντιθέτως, οι πρώτες εκλογές είναι οι κρίσιμες εκλογές. Είναι αλήθεια ότι πολλοί συμπολίτες μας προσεγγίζουν την προσεχή εκλογική διαδικασία με μία διάθεση “χαλαρής ψήφου”, και αυτή ακριβώς είναι η παγίδα στην οποία δεν πρέπει να πέσουν. Στην πρώτη κάλπη διακυβεύονται τρεις σημαντικοί παράγοντες: η πρωτιά, η διαφορά του πρώτου κόμματος με το δεύτερο, και η αυτοδυναμία. Το κόμμα που θα πάρει προβάδισμα στις εκλογές της απλής αναλογικής θα είναι και το κόμμα που θα συγκροτήσει κυβέρνηση στις εκλογές της ενισχυμένης αναλογικής, έχοντας υπέρ του το μπόνους των εδρών, το οποίο του δίνει και ισχυρές πιθανότητες για αυτοδυναμία. Συνεπώς, πρέπει άπαντες να αντιληφθούν την κρίσιμη σημασία των πρώτων εκλογών για το αποτέλεσμα της δεύτερης κάλπης και να σπεύσουν να ψηφίσουν για να είναι η Ν.Δ. πρώτο κόμμα, με καθαρή διαφορά από τον ΣΥΡΙΖΑ και με ποσοστό που εξασφαλίζει την αυτοδυναμία στις δεύτερες εκλογές, αποτρέποντας ταυτοχρόνως τη φαντασίωση για τον ΣΥΡΙΖΑ και δυστοπία για τον Έλληνα, της δήθεν “προοδευτικής διακυβέρνησης”».

Πόσο επιτεύξιμος είναι ο στόχος της Ν.Δ. για την αυτοδυναμία; Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ένα σταθερό προβάδισμα στο κόμμα σας. Όμως, οι δημοσκοπήσεις είναι φωτογραφία της στιγμής. Ποια εκτιμάτε ότι θα είναι η διαφορά ανάμεσα στα δύο μεγάλα κόμματα;

«Θα μου επιτρέψετε να σχολιάσω ότι αν οι δημοσκοπήσεις είναι φωτογραφία της στιγμής, τότε τα τελευταία 7 χρόνια έχουμε πολλά επαναλαμβανόμενα καρέ του ίδιου στιγμιότυπου. Η Νέα Δημοκρατία διατηρεί ένα σταθερό δημοσκοπικό προβάδισμα από 5 έως 10 μονάδες διαφορά, η οποία μας εξασφαλίζει μία καθαρή νίκη και την αυτοδυναμία, την οποία προσωπικά θεωρώ δεδομένη. Ως εκ τούτου, εκτιμώ ότι η διαφορά μεταξύ των δύο πρώτων κομμάτων θα κυμανθεί μέσα σε αυτό το εύρος».

Με τους ομογενείς πού βρισκόμαστε; Η ψήφος των ομογενών πέρασε από 40 κύματα και η ανταπόκριση δεν ήταν η αναμενόμενη. Τώρα, που βρισκόμαστε λίγο πριν από το νήμα, τι εικόνα έχετε;

«Παρατηρούμε μία κάπως βελτιωμένη εικόνα το τελευταίο χρονικό διάστημα, καθώς πολλοί Έλληνες του εξωτερικού έχουν σπεύσει να υποβάλουν αίτημα στη σχετική πλατφόρμα και εκτιμώ ότι όσο πλησιάζουμε προς τις εκλογές ο αριθμός των αιτήσεων θα πληθαίνει. Αυτή τη στιγμή ο αριθμός των αιτήσεων έχει ξεπεράσει τις 8.000. Ήδη τρέχει και η νέα προωθητική καμπάνια για τους Έλληνες του εξωτερικού. Να υπενθυμίσω, πάντως, ότι η πρόταση της Νέας Δημοκρατίας σε αυτό το θέμα ήταν εξαρχής η άρση όλων των περιορισμών που έχουν επιβαρύνει ιδιαίτερα τη διαδικασία. Την πρόταση αυτή απέρριψαν δις τα κόμματα της Αριστεράς, προεξάρχοντος του ΣΥΡΙΖΑ. Ευελπιστώ ότι στην επόμενη Βουλή θα έχουν αλλάξει οι συσχετισμοί και θα μπορέσουμε να άρουμε τους περιορισμούς, αποδίδοντας στους Έλληνες του εξωτερικού το δικαίωμα να ασκούν το εκλογικό τους δικαίωμα από τον τόπο κατοικίας τους, παντελώς απρόσκοπτα».

Η σκληρή κριτική στον ΣΥΡΙΖΑ

Ο ΣΥΡΙΖΑ επέλεξε να ψηφίσει παρών στην λεγόμενη «τροπολογία Κασιδιάρη». Από εκεί και πέρα, αποφάσισε να απέχει από κάθε ψηφοφορία. Παράλληλα, ασκεί κριτική στην κυβέρνηση ότι νομοθετεί χωρίς όριο. Πώς το σχολιάζετε;

«Μία από τις πλέον ντροπιαστικές κοινοβουλευτικές στιγμές του ΣΥΡΙΖΑ. Με έωλα επιχειρήματα προσπάθησε να μας πείσει ότι η διαφωνία του είναι νομικού περιεχομένου, ενώ στην πραγματικότητα πηγάζει από το μικροκομματικό του συμφέρον. Κρύφτηκαν πίσω από αυτό το αξιοθρήνητο “παρών” κλείνοντας το μάτι στους ψηφοφόρους εκείνους που επιχείρησαν να επαναφέρουν από το παράθυρο στη Βουλή καταδικασμένους εγκληματίες, με αχυράνθρωπους για μπροστάρηδες. Από εκεί και πέρα, προσωπικά δεν με εκπλήσσει η απόφαση του κ. Τσίπρα να αποσύρει την Κοινοβουλευτική του Ομάδα από την ψηφοφορία στη Βουλή. Θα εκπληρώνουν πλημμελώς τα κοινοβουλευτικά τους καθήκοντα, αλλά είναι σαφές ότι προτιμούν το πεζοδρόμιο. Τους εύχομαι να δώσουν έναν καλό αγώνα, και εκεί να συνεχίσουν να τον δίνουν και μετά τις εκλογές».

Ο καταδικασθείς υπαρχηγός της εγκληματικής οργάνωσης Χρυσή Αυγή κατέγραφε, σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις, ένα αξιοπρόσεκτο ποσοστό. Ο ΣΥΡΙΖΑ κατηγορεί την κυβέρνηση ότι πέρασε αυτό το νομοθέτημα για να καρπωθεί τις «ορφανές» ψήφους. Τι απαντάτε;

«Εξωφρενικό. Είναι σαφές ότι η Νέα Δημοκρατία δεν πρόκειται να λάβει ούτε μία ψήφο από τους ψηφοφόρους του Κασιδιάρη, οι οποίοι θα ψηφίσουν με γνώμονα την αντίδραση. Εξάλλου, ο ΣΥΡΙΖΑ είναι εκείνος που διαχρονικά ψαρεύει ψήφους σε θολά νερά. Καμία έκπληξη εδώ».

Στο θέμα των συνεργασιών πιστεύετε ότι υπάρχουν ακόμα γέφυρες με το ΠΑΣΟΚ; Είδαμε μία αγαστή συνεργασία στο θέμα της διάταξης Κασιδιάρη. Υπάρχει περιθώριο να δούμε μία κυβέρνηση συνεργασίας Ν.Δ. – ΠΑΣΟΚ μετά τις δεύτερες εκλογές;

«Αυτό είναι κάτι που θα μας το υποδείξει ο λαός με την ψήφο του, εκτιμώ. Ωστόσο. ότι είναι ένα σενάριο που δεν συγκεντρώνει πιθανότητες, καθώς η παράταξή μας θα ανανεώσει την αυτοδυναμία της με καθαρή νίκη αφού ο λαός θα αναγνωρίσει το πλούσιο κυβερνητικό της έργο. Αυτό επιβεβαιώνουν, άλλωστε, και όλες οι δημοσκοπικές μετρήσεις μέχρι σήμερα, καθώς και τα εμπειρικά δεδομένα. Σε ό,τι αφορά τη συγκεκριμένη διάταξη, είχαμε κάθε πρόθεση να εξασφαλίσουμε τη μέγιστη δυνατή συναίνεση και κάναμε αποδεκτή κάθε νομικά ορθή και λογική παρατήρηση, προκειμένου να βελτιώσουμε την τελική μορφή της, ανεξάρτητα από το κόμμα που τη διατύπωσε. Σε αυτό το πλαίσιο υιοθετήσαμε εύλογες παρατηρήσεις που υπεβλήθησαν τόσο από το ΠΑΣΟΚ όσο και από τον ΣΥΡΙΖΑ. Το ΠΑΣΟΚ συμπαρατάχθηκε μαζί μας στη μεγάλη εικόνα, ενώ ο ΣΥΡΙΖΑ, παρακινούμενος από την κομματική του σκοπιμότητα, προτίμησε να παραμείνει εγκλωβισμένος σε αυτό το αξιοθρήνητο “παρών”».

Βλέπουμε τελευταία στελέχη που προέρχονται από το χώρο του ΠΑΣΟΚ να προσχωρούν στη Ν.Δ. Πιστεύετε ότι αυτό μπορεί να ενοχλεί τα παραδοσιακά στελέχη του κόμματός σας;

«Δεν βρίσκω το λόγο. Η Νέα Δημοκρατία είναι μία σύγχρονη, ευρωπαϊκή, δεξιά παράταξη με συγκεκριμένες ιδέες και προτάσεις. Η προσχώρηση σε αυτή από άλλους ιδεολογικούς χώρους σημαίνει και νίκη των ιδεών της, καθώς ολοένα και περισσότερα πολιτικά πρόσωπα δείχνουν να τις ασπάζονται».

Τι θα κριθεί, τελικά, σε αυτές τις εκλογές; Θα είναι η σύγκριση της δικής σας 4ετίας με εκείνη του ΣΥΡΙΖΑ ή η προοπτική ελπίδας στους πολίτες;

«Το διακύβευμα είναι ξεκάθαρο: Θα φύγουμε προς τα εμπρός ή θα αφήσουμε τη χώρα να επιστρέψει στην καταστροφική περίοδο της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ; Η δε σύγκριση είναι αμείλικτη. Για να μην γενικεύσω, θα σας αναφέρω ότι μόνο το υπουργείο Εσωτερικών έχει φέρει στη Βουλή, επί διακυβέρνησης Νέας Δημοκρατίας, 13 νομοσχέδια, και σύντομα ψηφίζεται το 14ο. Ξέρετε πόσα νομοσχέδια έφερε το υπουργείο Εσωτερικών επί ΣΥΡΙΖΑ σε δύο κυβερνητικές θητείες; Μόλις τρία, εκ των οποίων εφάρμοσε μόνο το ένα, και αυτό μερικώς».

Ένα από τα μεγαλύτερα στοιχήματα για το υπουργείο σας, ο μεγάλος διαγωνισμός του ΑΣΕΠ – κάποιοι τον αποκαλούν «οι πανελλήνιες του Δημοσίου». Είναι όλα έτοιμα;

«Το ΑΣΕΠ εργάζεται πυρετωδώς προκειμένου όλα να είναι έτοιμα μέχρι τις 4 Μαρτίου, όταν και θα διεξαχθούν οι εξετάσεις. Η αλήθεια είναι ότι πρόκειται για μία κορυφαία μεταρρύθμιση για τη στελέχωση του Δημόσιου τομέα, μέσα από μία αξιοκρατική και αδιάβλητη διαδικασία. Δημιουργούμε τις προϋποθέσεις εκείνες που θα μας επιτρέψουν να τοποθετούμε τον κατάλληλο άνθρωπο στην κατάλληλη θέση, μέσα από έναν απαιτητικό αλλά δίκαιο διαγωνισμό, προκειμένου οι επιτυχόντες να είναι σε θέση να υπηρετήσουν το νέο κράτος που χτίζουμε βήμα – βήμα».

«Η Ελλάδα απέδειξε την καλή γειτονία»

Ο σεισμός έφερε τα πάνω – κάτω στην Τουρκία. Κανείς δεν γνωρίζει αν τελικά οι εκλογές θα διεξαχθούνν στη γειτονική χώρα στις 14 Μαΐου. Πιστεύετε ότι μετά και τη χείρα βοηθείας που τείναμε, θα αλλάξει κάτι στις ελληνοτουρκικές σχέσεις; Τέθηκαν οι βάσεις για μία νέα εποχή ανάμεσα σε Αθήνα και Άγκυρα;

«Ακούστε, η χώρα μας ήταν και συνεχίζει να είναι σταθερά υπέρ της επίλυσης των διαφορών με την Τουρκία, μέσω ενός εύλογου διαλόγου. Οι διαφορές αυτές έχουν καταστεί από την πλευρά μας ξεκάθαρες. Ο καθορισμός των θαλασσίων ζωνών και η ανακήρυξη ΑΟΖ στη βάση του Διεθνούς Δικαίου. Αυτό δεν έχει αλλάξει. Η Ελλάδα απέδειξε για μία ακόμη φορά ότι στο πλαίσιο των σχέσεων καλής γειτονίας που επιδιώκει με όλες τις χώρες της περιοχής, συνδράμει όποιον έχει ανάγκη, όπως στην πρωτοφανή καταστροφή που υπέστη η Τουρκία από τους σεισμούς. Δεν γνωρίζω αν η βοήθεια που προσφέραμε είναι κάτι που θα κάνει την Τουρκία να μετακινηθεί από τις αδιέξοδες θέσεις της, μπορώ, ωστόσο, να πω με βεβαιότητα πως είναι προς το συμφέρον της να καθίσει στο τραπέζι του διαλόγου και να αναγνωρίσει το δίκαιο των θέσεών μας το οποίο, θα επαναλάβω, βασίζεται και απορρέει από το Διεθνές Δίκαιο».

Ένα από τα μεγαλύτερα στοιχήματα για το υπουργείο σας, ο μεγάλος διαγωνισμός του ΑΣΕΠ – κάποιοι τον αποκαλούν «οι πανελλήνιες του Δημοσίου». Είναι όλα έτοιμα;

«Το ΑΣΕΠ εργάζεται πυρετωδώς προκειμένου όλα να είναι έτοιμα μέχρι τις 4 Μαρτίου, όταν και θα διεξαχθούν οι εξετάσεις. Η αλήθεια είναι ότι πρόκειται για μία κορυφαία μεταρρύθμιση για τη στελέχωση του δημόσιου τομέα μέσα από μία αξιοκρατική και αδιάβλητη διαδικασία. Δημιουργούμε τις προϋποθέσεις εκείνες που θα μας επιτρέψουν να τοποθετούμε τον κατάλληλο άνθρωπο στην κατάλληλη θέση μέσα από έναν απαιτητικό αλλά δίκαιο διαγωνισμό, προκειμένου οι επιτυχόντες να είναι σε θέση να υπηρετήσουν το νέο κράτος που χτίζουμε βήμα – βήμα».